Сообщений в теме: 154

[fyv.ktc]

Давайте отделять заработок работника от дохода хозяина предприятия. Если бы это было одно и тоже,  у нас у всех было бы по яхте и вилле на Сейшеллах. Ан нет, нету.. Меня проблемы работодателя, который отчисляет со своего дохода налоги государству и отчисления на социальные гарантии, не волнуют, как не волнуют идейцев проблемы шерифа. Не тянет их работодатель, значит не тянет этот бизнес. 

Да сложно поспорить, железная логика. Но есть наемные труженники с яхтами, а есть предприниматели предпочитающие метро. Работодатель может платить все налоги и белую зп и иметь 10 яхт, а может и ни чего не иметь.

Все относительно, все не постоянно, все как в аквасах непредсказуемо. 

[BorisKramer]

вы, похоже, опять какой то миф озвучили. Налоги у нас в стране 13 процентов. Откуда половина? Пол зарплаты на налоги -это миф для лохов от работодателя, не желающего платить белую зарплату. Потратьте время, разберитесь в вопросе.

А чего тут разбираться. И так все понятно. Все просто забывают про налоги работодателя с зарплаты которую платит работнику. А их еще около 35%. 22% только в пенсионный фонд отдать надо.

того 35%+13%=48%. Если у меня в себестоимости продукции заложено на работника условных 100 рублей, то мне как владельцу предприятия все равно какую часть заплатит предприятие а какую работник. С тем же успехом предприятие может заплатить 0% а работник 48%. При этом то что останется на руках у работника и предприятия не изменится. От перестановки слагаемых сумма не меняется. А еще не забывайте про НДС. Ведь зарплата работника платится с добавленной стоимости. А с нее снимают НДС (налог на добавленную стоимость). Вот еще 18% ушло. Итого 48%+18%=66%. Так что в сумме налоги больше половины.

Для сравнения в Америке я плачу зарплату работнику и не плачу с нее ни копейки налогов. Все налоги платит работник. При обычных среднестатистических зарплатах это 30%. То есть суммарный уход денег всего 30% вместо 48%. Я уже не говорю про то что в Америке нет НДС вообще.

Так как я плачу зарплату и в Америке и в России, то могу легко сравнить и сказать что в России суммарные налоги с зарплаты более чем в 2 раза выше чем в Америке и составляют около 65%.

И еще раз повторю, что нет разницы сколько денег из них заплатило предприятие а сколько человек. Актуальна только сумма, которая ложится на себестоимость продукции и снижает ее конкурентоспособность.

Что касается низкого подоходного налога в 13% то он реализуется только в одном случае. Если гражданин России получает зарплату на западе и при этом проживает в России и при этом со страной где он получает зарплату подписан договор о запрете двойного налогообложения, то вот в этом единственном случае суммарные потери с зарплаты будут действительно 13%. Таких людей немного и это в основном высокопоставленные чиновники и бизнесмены, которые выводят деньги за границу в разные афиллированные фирмы а потом платят себе и своим топ-менеджерам оттуда зарплату чтобы иметь легальный суммарный налог в 13% и минимизировать расходы.

[BorisKramer]

Остальные налоги -это проблемы работодателя
 

Ошибаетесь, это проблемы работника. Работодатель просто снижает ему зарплату на эту сумму, чтобы сохранить себестоимость продукции на приемлемом уровне.

[BorisKramer]

 Страховые взносы- это ваша пенсия и медицинское обслуживание

Если это касается мужчин, то сейчас многие из них просто не успевает до этой пенсии дожить. А с повышением пенсионного возраста не доживет просто большинство.

Да и если на эти 22% которые платятся в пенсионный фонд просто купить доллары, то жить на пенсии можно значительно лучше чем на государственную пенсию.

[BorisKramer]

Я за зп в конверте! Но её платить никто не согласен.

Это довольно опасно. Особенно сейчас.

Есть и законные способы типа всяких ИП, договоров подряда и т.д.

[BorisKramer]

НДС тут совсем не причем. НДС -налог на добавленную стоимость, к заработной плате не имеет никакого отношения. Зачем мешать все в одну кучу, не понимают

Зарплата платиться с добавленной стоимости. А с нее уже забрали этот налог. Так что он очень даже причем.

[BorisKramer]

. Меня проблемы работодателя, который отчисляет со своего дохода налоги государству и отчисления на социальные гарантии, не волнуют.

Мне кажется что это исключительная правдивая формулировка и объясняет многие проблемы в России.

Работника не волнуют проблемы работодателя. Охренеть можно! Инфантилизм чистой воды.

Чем больше у работодателя проблем, там больше шансов что работник пойдет искать новую работу.

Нормальный работник должен быть максимально заинтересован чтобы у его работодателя все было хорошо.

Или свалить нахрен с предприятия с записью в трудовой книжке "за потерю лояльности к работодателю".

Или как это модно в верхах "за утрату доверия".

Жалко что такие записи незаконны и поэтому приходится при увольнении их формулировать работнику устно.

[Alexandr059]

Согласен полностью! Чужие проблемы почти всегда являются общими! Решать их надо сообща. Только так их реально решить эффективно. Важно взаимопонимание работника и работодателя, а не как сейчас все вредят друг другу, а власти этим пользуются.
Да, черная зп незаконна, я понимаю...

[tommy]

Поговорили....
Пообсуждали....

Жить лучше стали?

Вот что то мне это все 80-е напоминает... кухня по моему?
Я как раз где то там, из под стола выбегал..
Только в то время рубль худо-бедно равен был 63центам, у барыг один к 6-8 шел, и на ЗП в 96р прожить было можно.
А бабушка моя, и дед ветеран еще и нам подбрасывали..
Или я что то упустил?

Вы знаете, я как-то однажды задумался над тем вопросом когда нам лучше жилось. При СССР я был очень маленьким и даже не успел побыть октябренком . Но тем не менее...
Я из Минска, поэтому буду прикидывать в долларах, чтобы было удобнее ориентироваться в ценах.
Я просто спросил какая у моих родителей на то время была зарплата, что по чем стоило и что теперь я могу купить из этого на мою зарплату.
Я взял цену курицы в магазине. При союзе она стоила 2.20 (со слов родителей). Зарплата у мамы была 120руб. Делим 120 на 2.20. Получаем, что моя мама могла себе позволить 54,5 кг курицы в месяц. Сейчас в Минске курица стоит 55.000 руб, это где-то 2,5$ за кг. Умножаем. Получается, чтобы жить как при союзе, достаточно получать примерно 136$ в месяц. На росс. руб при курсе пусть даже 80 - 10900руб. в месяц. Не уверен что это хорошая зарплата. А раньше жили. Экономили на всем.
Конечно, это все условно и по одной цене на курицу судить вообще нельзя. Но я брал больше разных продуктов и результат был примерно одинаков. Сейчас расписывать это на форуме не вижу смысла.
Но возьмём ещё автомобиль.
Жигули стоили 6000 вроде. Т.е. среднему советскому человеку чтобы купить автомобиль, нужно было собрать 50 зарплат!
Давайте сейчас прикинем сколько кто зарабатывает, умножим на 50 и посмотрим на сумму, которая получилась. Я уверен, что этих денег вам хватит чтобы купить, мягко говоря, уже нифига не Жигули.
А Вы говорите 96 руб...

[omega71]

Вы знаете, я как-то однажды задумался над тем вопросом когда нам лучше жилось. При СССР я был очень маленьким и даже не успел побыть октябренком . Но тем не менее...
.
А Вы говорите 96 руб...

96 это моя первая ЗП в 88-м.

Родители получали больше, значительно.

А вот жилось мне тогда гораздо лучше.

Морально.

И жигули отец смог купить, ( в свободную продажу они пошли у же по 7300, за 6000 еще сложно было), и позднее Волгу. Копил конечно, вечером преподавал, приходил в 22.

Я не об этом.

Финансовое благосостояние сейчас  у меня ну скажем так несколько превышает мечты моего папы. И папа здесь вообще ни как не помог, умер рано.  Разговор не об этом... то

[assa_ju]

Г

Это довольно опасно. Особенно сейчас.
Есть и законные способы типа всяких ИП, договоров подряда и т.д.

Вот у нас сейчас с мужем как раз по ИП и мы имеем полное представление о "прекрасности" подобной системы работы. Часто наши "прекрасные работодатели " не хотят оплачивать социальные гарантии и вынуждают!!! работников уходить на ИП. А че, удобно, ни тебе страховых выплат, ни отпускных, ни больничных... А уж как чудно ждать оплаты за работу без гарантий этой оплаты -это не передать. В общем, при первом удобном случае вернемся в лоно белой зарплаты, если ее не будет -никакой лояльности работодателю. Мы уже знаем, что и "шерифа проблемы индейцев не волнуют "! Никаких общих проблем нет, это капитализм, где каждый решает свой круг проблем. А у нас он еще и дикий. И работодатель прогибается только под напором государства, а не от лояльности к условном Васе, хорошему работнику. Но если условный Вася поверил условном Петру Петровичу, когда за водочкой в сауне тот жалился, как много уходит налогов на его, васину зарплату и давай, Вася, я тебе буду платить в конверте, и Вася на это повелся, то Вася сам дурак, получит опыт и глядишь, поумнеет тогда, когда останется без пенсии, а условный Петр Петрович купить себе на сыкономленные на Васи очередной джип. А может прозрение у Васи начнется и раньше, когда Вася неожиданно серьезно заболеет, и о нежиданность, получит больничных копье, ну а в черную соответсвенно, вообще ноль и еще и будет спокойненько выкинут на улицу и заменен свежим и здоровым Васей. И сделает это тот самый Петр Петрович, который так жалостливо призывал "решать сообща общие проблемы ". И тут до Васи наконец дойдет, да будет поздно, хоть в гроб ложись, прочем Вася дожить до пенсии все равно не собирался... Джунгли.

[Team tapatalk for ReefCentral.ru]

[assa_ju]

В общем, если короче, то разговор идет о том, что зарплата состоит из социальных выплат ( пенсия, страховка), сама зарплата и налог на нее. У нас это две разные части, в Штатах одна, т.е включают в себя и первую и вторую часть. По сути, работодателю все равно должно быть, платить все Васе или половину государству, половину Васе, так как и первая и вторая часть -все равно деньги Васи, но наш работодатель считает иначе, наш работодатель первую часть считает своим доходом, который злобное государство забирает у Петра Петровича в пользу Васи, поэтому находит всяческие уловки, что бы эту часть не платить. Для дикого капитализма нормально и логично, у всех свои проблемы и каждый их решает в свою пользу. (Чес про "общие" проблемы не будем обсуждать, это смешно) Наивный Вася, полагает, что если Петр Петрович не будет платить первую часть как бы его Василий зарплаты государству, то эти деньги он отдаст Васе. Но на самом деле, условный Петр Петрович не хочет платить первую часть, но он не хочет платить не вообще никому, не Васе, не государству. Поэтому и обрабатывает наивного Васю на тему того, что "до пенсии ты, Вася, не доживешь, сам сэкономишь больше, и нафига тебе платить налоги, врачу заплатишь в карман и т.д". Но в реальности Вася в черную получит только вторую часть зарплаты, первой ему не видать потому, что по мнению Петра Петровича это не васину деньги, а его, Петра Петровича, доход. Иначе зачем весь этот сыр -бор, если деньги уходят все равно из суммы дохода. . Ну и по факту, Вася копить на пенсию не умеет или не получится, всегда найдется, куда нужнее, мна медицину тоже не останется, и итог представить себе не сложно...

[Team tapatalk for ReefCentral.ru]

[assa_ju]

Добавлю, что единственный налог, который Вася платит -13 процентов, частенько Вася может вполне законно не платить -называется налоговый вычет. Это несложно, 7 лет уже оформляю его успешно.

[Team tapatalk for ReefCentral.ru]

[BorisKramer]

Добавлю, что единственный налог, который Вася платит -13 процентов, частенько Вася может вполне законно не платить -называется налоговый вычет. Это несложно, 7 лет уже оформляю его успешно.
 

Вот она суровая российская действительность. Сами налог платить не хотим, оформляем вычеты, но на социальные гарантии и пенсии активно претендуем. А работодатель пусть платит. Нас его проблемы не волнуют.

А потом все удивляемся, а чего так хреново и пенсии маленькие и медицина бесплатная херовая.

Вы если хотите на белую зарплату устроиться, то лучше ничего не пишите. А то современные работодатели мониторят интернет и после таких постов не то что на белую даже на черную не возьмут .

[Qudvin]

Добавлю, что единственный налог, который Вася платит -13 процентов, частенько Вася может вполне законно не платить -называется налоговый вычет. Это несложно, 7 лет уже оформляю его успешно.

[Team tapatalk for ReefCentral.ru]

Юля, вот если когда нибудь Вы из позиции "Васи", займёте позицию "Петра Петровича ", может быть тогда поймёте, что этот как Вы говорите алчный и жадный Пётр Петрович, делает для этого Васи гораздо больше, нежеле все эти ваши рассуждения и сострадания про бедного Васю. У каждого есть выбор и не надо за каждого думать, каждый сам за себя подумает, это банальный закон природы, а как он за себя подумает, это уже индивидуальная умственная особенность индивидуума  

[assa_ju]

Юля, вот если когда нибудь Вы из позиции "Васи", займёте позицию "Петра Петровича ", может быть тогда поймёте, что этот как Вы говорите алчный и жадный Пётр Петрович, делает для этого Васи гораздо больше, нежеле все эти ваши рассуждения и сострадания про бедного Васю. У каждого есть выбор и не надо за каждого думать, каждый сам за себя подумает, это банальный закон природы, а как он за себя подумает, это уже индивидуальная умственная особенность индивидуума

Вот именно, что каждый думает о себе и в первую очередь и в последнюю, и Петр Петрович тоже думает только о себе и своем доходе и только о нем.  Остальное- демагогия для лохов , вот и пример.   А вот это "алчный и жадный Пётр Петрович, делает для этого Васи гораздо больше, нежеле все эти ваши рассуждения и сострадания про бедного Васю."- это что значит, что работодатель думает о работнике чуть больше, чем мои абстрактные рассуждения? Это много, да.... И да, у каждого есть выбор, но мы тут кажется рассуждаем и обсуждаем, а не затыкаем друг друга, не так ли? Хорошо бы придерживаться логики , а не вот этого "каждый сам за себя подумает, это банальный закон природы,"- в огороде бузина, в киеве дядька, ей богу. За себя работник подумать не может в очень многих случаях в полной мере.  Работник находится в гораздо более социально незащененной и зависимой позиции, чем работодатель и не на одну социальную ступеньку ниже. (Я не имею ввиду мелкий бизнес, Олег). И законы природы здесь не причем, за исключением закона джунглей "Кто сильнее, тот и прав". А еще кто зубастей, у кого власть в руках и т.д.

[assa_ju]

Вот она суровая российская действительность. Сами налог платить не хотим, оформляем вычеты, но на социальные гарантии и пенсии активно претендуем. А работодатель пусть платит. Нас его проблемы не волнуют.

А потом все удивляемся, а чего так хреново и пенсии маленькие и медицина бесплатная херовая.

Вы если хотите на белую зарплату устроиться, то лучше ничего не пишите. А то современные работодатели мониторят интернет и после таких постов не то что на белую даже на черную не возьмут .

Ой, Борис, какая чудная манипуляция.   Славо богу, в моей сфере деятельности смотрят на портфолио, а не на блоги , поэтому пишу, что хочу и где хочу.   Одновременно радуясь, что наши сферы деятельности не пересекаются. Что касается вычетов- это мое законное право вернуть налоги, уплаченные по сути мною!!! с моей!!! зарплаты. Работодатель налогов за меня не платит, работодатель выплачивает социальные выплаты на пенсию и мед. страховку, мы в этом уже разобрались, запутать не удасться . А можно вопрос- если в Америке так хорошо все устроено, почему же вы до сих здесь, пусть хоть частично? Человек ищет где лучше, бла- бла- бла...

[BorisKramer]

 Славо богу, в моей сфере деятельности смотрят на портфолио, а не на блоги ,

Ой, наверно вам нужно немного доработать портфолио, раз вы сидите на ИП, ругаете работодателей и мечтаете о белой зарплате

[Pavel Pro]

Ох как все замутили и запутали тут.
Мне "понравились" слова
"Государственные закупки мне нравятся так как во время гарантии оборудование не расчехляется даже, не торгуются и тд...."

"Бизнесмен торгуется как проститутка."

И вы хотите с таким отношением строить государство? С таким отношением вы строите вашу работу с клиентами, на оскорблениях?
Прелестно! других слов нет.

Зная российскую действительность с оплатой зарплаты в конвертах, в первую очередь инициаторы это и есть работодатель, а не работник. Налоги с работодателя выше, а эти налоги являются платежи за тот труд, что принес работник прибылью. Примерно так.
Кстати, о социальной защищенности как была в СССР многие на западе в шоке, и хотели бы жить в такой стране. Это я про обычных людей с запада.

"Работнику пофигу на проблемы работодателя " тут совет - вы создайте свой собственный бизнес и попробуйте, что такое быть буржуем!
Рабочий день у таких буржуев начинается когда проснулся и заканчивается когда такой бурдуй уснул. Все время мысли отработе и как что сделать, как выполнить обязательства перед работниками, клиентами, поставщиками, налогами, арендаторами и тд, еще и семья есть. Так что ну дно понять что делают буржуи, не все так просто.

Только взаимным уважением можно добиваться хороших результатов.

А если вернуться к теме о таможенных пошлинах то все они нацеленны на дополнительный доход государства и защиту собственного производства. Чем выше пошлины, тем больше защита внутреннего производителя. Акциз не в счёт, там другая песня о размере налога.

[assa_ju]

Ой, наверно вам нужно немного доработать портфолио, раз вы сидите на ИП, ругаете работодателей и мечтаете о белой зарплате

Ой, Борис, классная вещь- разбираться в той сфере хоть немного , в которой даете советы с таким пафосом. А так эти личностные манцы- пальцем в небо. Я сижу на Ип потому, что заканчиваю учебу. И ИП и на белой зарплате сохраню для халтур. Работодателей же я не ругаю, ругать - это детсво, я просто не обманываюсь на счет их мотивов и могу себе позволить им не петь ассану  заочно везде, где ни попадя. Видимо, ваши Васьки даже вздохнуть неучтиво бояться, раз вы даже незнакомого человека в отличной от вашей сфере пытаетесь потенциальным репрессиями запугивать. Видимо, "заботой" задушили.