Сообщений в теме: 933

[Полина Родионова]

А так, с одном стороны Телегин  плюс Шимек, а с другой стороны ни одного метра, при всем моем огромном уважении, Николай. ))))

На другой стороне исключительно здравый смысл,
который позволяет допускать вариативность решений даже если это и выходит за рамки собственных представлений об эффективных методах реализации систем.

P.S. Я бы не спешила записывать Андрея в приверженцы Шимека.

[Krang]

 Бывает, что ЖК вообще бесплатно людям достаются. Я уж не говорю про тех, кто возле моря живет. 

 

нужно жить не просто возле моря, а возле моря с коралловым рифом... иначе это будут не ЖК, а камни из моря от которых только водоросли переть будут и никакой пользы... у нас распространенная тенденция брать камни из средиземного моря, но получаются из этого по большей мере болото... если и встречаются более менее сносные аквы на таких камнях, то они вытянуты за счет хорошей фильтрации и большого вложения денег на оборудование... ни одного аквариума который можно было назвать красивым, на таких камнях, я не встречал...

 

Мне думается, имеет смысл учитывать, у каких именно аквариумистов. Если это  аквариумисты из Израиля или Калифорнии, или еще откуда - нибудь рядом с морем - океаном, то Жк у них  будет стоить  относительно дорого, возможно, а СРК нет, как , например, в Израиле. По крайней мере, у меня сложилось впечатление, что Срк в Израиле стоят копейки по сравнению с ЖК, почему - то.  А "червячки" вообще бесплатно, ну не разорят же тебя и не оштрафуют за пару горстей песка с моря.

 

СРК стоят не такие уж копейки 5-10$ за кг... ЖК - 12-20$ за кг... строят на СРК потому что так в Америке делают, у нас всегда на них оглядываются... на Израиль вообще лучше не ссылаться, так как МА на очень низком уровне... недавно услышал на сборище аквариумистов в Израиле - "а что эти русские в МА понимают?", громко засмеялся... тогда один из самых продвинутых сказал, что у русских есть несколько неплохих специалистов и аквариумов... что бы не обращали на меня внимание я постарался сдержать смех... вот фотка аквы мая месяца на местном самом крупном форуме МА...

 

 

аквариум достоин любого начинающего аквариумиста на этом форуме, но как аквариум месяца, вы уж меня извините ... поэтому и смеялся...

[assa_ju]

СРК стоят не такие уж копейки 5-10$ за кг... ЖК - 12-20$ за кг... строят на СРК потому что так в Америке делают, у нас всегда на них оглядываются... на Израиль вообще лучше не ссылаться, так как МА на очень низком уровне... недавно услышал на сборище аквариумистов в Израиле - "а что эти русские в МА понимают?", громко засмеялся... тогда один из самых продвинутых сказал, что у русских есть несколько неплохих специалистов и аквариумов... что бы не обращали на меня внимание я постарался сдержать смех... вот фотка аквы мая месяца на местном самом крупном форуме МА...

Вам там  виднее... про Израиль. ) Хотя странно, море то рядом...

5 долларов - это дешево, 10 долларов - это  как у нас, если по почте выписывать...

Жк - 20 долларов за кг  у нас и стоят.

Думала, подешевле цены у вас там будут...Н

Но может, в Израиле хоть живность дешевая... Теоретически...

[egis]

На другой стороне исключительно здравый смысл,

рябята жк это развод на деньги и ихние способности фильтрации это миф, и что ,эту речь уже можно называть  здравым смыслом???

[Яна]

Вообще, не очень понятно, почему надо доказывать именно необязательность ЖК, в то время как обязательность априори почему-то считается доказанной.

Морская аквариумистика в активной фазе существует не так уж долго, вполне естественно, что знания расширяются, одни приходят на смену другим, по мере их накопления, анализа, опыта и т.д.

Самое простое и, по-моему, однозначное доказательство не обязательности ЖК - это куча уже аквариумов, которая без них прекрасно запускалась и существует. Кучка, превышающая статпогрешность. И это - факт и аргумент.
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда?" )

Дом можно строить не только из кирпичей - и, в зависимости от строительного материала, подобрать остальные составляющие конструкции. И дом прекрасно будет стоять - и стоят же. То, что также отлично стоят "дома" с ЖК - ничего не говорит об их непременной обязательности. И с ними тоже - стоят.

Это не вопрос личных предпочтений - мне не интересны аквариумы без кучи наваленных ЖК и всякой дикой и прочей разной живности и толстого слоя грунта - но совсем по другим соображениям, просто содержание и выращивание кораллов - для меня не самое главное и интересное в море. Но это совсем не значит, что без ЖК оно невозможно или "плохо получится". Отлично получается, как видим.
Как раз для направления МА, сконцентрированному именно на кораллах - очень может быть, что оно и перспективно.

Разумеется - имхо

[Полина Родионова]

рябята жк это развод на деньги и ихние способности фильтрации это миф, и что ,эту речь уже можно называть  здравым смыслом???

 

Организовать морскую систему можно как с ЖК., так и без них.

ЖК могут играть важную роль в морской системе,

и могут не играть.

Нет единственно верного решения организации морских систем.

А есть разные пути решения.

[egis]

Организовать морскую систему можно как с ЖК., так и без них.

ЖК могут играть важную роль в морской системе,

и могут не играть.

Нет единственно верного решения организации морских систем.

А есть разные пути решения.

жк не может не играть важной роли в морской системе, так как это часть дикого рифа,а все декорации могут играть или нет это уж как повезет ,я лично в этом деле на везение не рассчитываю, везение это короткое явление и это уже доказано практикой,а если вы считаете, что ваша теория аргумент посильнее то это ваше право

а про разные пути, разговора даже не было, тема называлось так: надо частично менять старые жк на свежие или нет

[assa_ju]

Организовать морскую систему можно как с ЖК., так и без них.

ЖК могут играть важную роль в морской системе,

и могут не играть.

Нет единственно верного решения организации морских систем.

А есть разные пути решения.

Можно то наверное и без жк, вообще на одном пластике или стекле, скорее всего, но зачем?

Это  как сказать, что нормальное комфортное жилье не обязательно  для жизнедеятельности человека. Да. необязательно, но лучше в комфортабельной квартирке жить, чем в сарае. Хотя есть люди, которые и в картонных коробках живут...

Так и вижу, как жители картонных домиков усмехаются на фразы о том, что в таких условиях жить  нельзя. "Но живем же!" скажут. Тем не менее большинство нормальных людей стремятся жить с комфортом, вкусно есть, комфортно спасть, отдыхать и дышать  свежим воздухом. И что  важно, по моему, в комфортных условиях есть шанс прожить подольше.

Есть хороший и простой путь, а есть сложный и долгий. И сложный и долгий путь - это  аквариум без жк. Испытано на собственном опыте. Поиск альтернативного  пути должен  чем- то  оправдан, чем- то , повесомей демагогии. И без большого  опыта в морской аквариумистике подходить  к такой системе черевато. И тут на форуме вагон  таких мучающихся то  Нитчаткой, то  Бриопсисом, то  Циано, то  Дино, то непонятно  чем.

Нам еще учиться и учиться у природы, множество процессов, которых  мы не понимаем, не смотря на то, что  некоторым кажется, что  они все знают и понимают, по быстренькому погуглив и прочтя пару абзацев. .

 

Вот конкретный пример.

Наши аквариумы.  Запущен  на 20 кг Жк и 40 кг Срк. Срк , правда. не вымачивали. Система с пенником, сампом и Хетаморфой. Система зрела бурно, с диатомами, циано, нитчаткой.   Последних 3 месяца в рукопашную боремся с Бриопсисом. Вода по показателям прекрасная. Нитрат в нуле, фосфат в нуле, все в норме. . Знала б , что так пойдет, запускала б  систему на одних жк.

 

Есть второй аквариум, морской травник, 60 литров, запущен недавно, на внешнем фильтре, где наполнитель- вулканическая лава, в аквариуме песок, пара камней жк и полно травы- макрофитов и крупная Тубастрея, которую  я кормлю  щедро то  раз в день, то  через день и пара отшельников еще живет.   Аквариум по сроку зреет  еще,  но НИКАКИХ  нежелательных обрастаний, ни Циано, ни Дино, ни Бриопсиса, камни чистейшие, совсем чуть- чуть зеленых, даже стекла медленно  зарастают. Все идеально.

И кто  может объяснить, почему?

 

Это я к тому, что у меня нет ощущения, что я в точности понимаю, какие процессы происходят  и что  чему способствует...  И честно говоря, у меня есть ощущение, что  это  вообще мало  кто понимает из форумчан.

Жк - часть тонко сбалансированной, природной среды обитания кораллов, часть системы, которая настраивалась миллионы лет, и отказ от них должен быть  серьезно обоснован...

 

Т.е можно  и без жк, наверное, но зачем? Имхо, естественно.

[Sleepy]

Можно то наверное и без жк, вообще на одном пластике или стекле, скорее всего, но зачем?
Это  как сказать, что нормальное комфортное жилье не обязательно  для жизнедеятельности человека. Да. необязательно, но лучше в комфортабельной квартирке жить, чем в сарае. Хотя есть люди, которые и в картонных коробках живут...

Сперва подсунута нужная аналогия, что типа с ЖК это комфртное жилье, а без - картонная коробка. И дальше уже типа очевидный вывод, что в комфортной лучше. Можно точно также обратную аналогию "подпихнуть" и обратный вывод сделать.
И эти люди обвиняют в демагогии.
 

И тут на форуме вагон  таких мучающихся то  Нитчаткой, то  Бриопсисом, то  Циано, то  Дино, то непонятно  чем.

Есть статистика по _относительному_ количеству в проблем в аквариумах без ЖК и с ними? Я точно также могу найти массу аквариумов с огромным кол-вом ЖК с нитчаткой, дино, криптом и т.д.
Подозреваю, что нету. Очередная несостоятельная попытка...

[Sleepy]

Это я к тому, что у меня нет ощущения, что я в точности понимаю, какие процессы происходят  и что  чему способствует...  И честно говоря, у меня есть ощущение, что  это  вообще мало  кто понимает из форумчан.

Совершенно правильно.

Жк - часть тонко сбалансированной, природной среды обитания кораллов, часть системы, которая настраивалась миллионы лет, и отказ от них должен быть  серьезно обоснован...

А это уже "треп ни о чем и обо всем сразу". Ни доказать ни опровергнуть. И еще раз напомню - на ЖК в аквариуме пытаюсь "возложить" мифические функции, которые они в океане НЕ выполняли.

[Sleepy]

Есть хороший и простой путь, а есть сложный и долгий. И сложный и долгий путь - это  аквариум без жк. Испытано на собственном опыте.

Кривой опыт. Что-то сделали не так.
Аквариум, который в последней статье без ЖК - запущу за пару часов и он будет прекрасно себя чувствовать любое сколь угодно долгое время.

[Александр Авдеев]

#630

А ты откуда знаешь.... выполняют или нет?

Такой-же "треп ни о чем и обо всем сразу".

[Sleepy]

А ты откуда знаешь.... выполняют или нет?
Такой-же "треп ни о чем и обо всем сразу".

Прочитай внучке сказку про кашку из топора.

А не выполняют - потому что мягко говоря не соответствуют соотношения возможной бионагрузки в природе и в аквариуме.

[Александр Авдеев]

Мне-то есть кому почитать...а вот некоторым нет, и вроде в ближайшее время не предвидится.

А слова "гуру" все должны принимать как догму?

[Sleepy]

Мне-то есть кому почитать...а вот некоторым нет, и вроде в ближайшее время не предвидится.

Это правда.
Но дело не в том кому, а в том какую сказку. Сказка про кашу из топора очень поучительная и очень подходит к нашей дискуссии. А если еще и внучку к чтению приобщить - то еще и ей интересно будет (надеюсь.

А слова "гуру" все должны принимать как догму?

Категорически нет...
Хотя я лично не знаю ни одного человека, которого можно было бы назвать ГУРУ... Аквариумистика так широка и настолько многогранна (особенно морская), что быть компетентным во всех областях ее касающихся просто невозможно. Чаще всего каждый достаточно узко понимает в чем-то своем.

[egis]

. И еще раз напомню - на ЖК в аквариуме пытаюсь "возложить" мифические функции, которые они в океане НЕ выполняли.

неужели так трудно понять, что вопрос не жк ,а то , что на них живёт  и с ихними подменами  попадает в акву, с кирпичами и с роше я думаю нечего не попадает ,а с хорошими  жк попадает очень много полезной живности , которой не купишь не в одном магазине, думаю выводы сделает кажды сам себе, что лучше жк или роше

[Яна]

Живность попадет моментально в аквариум с первым же фрагом - если, конечно, его тщательно не простерилизовать перед тем, как положить в аквариум. И с каждым последующим кораллом будет прибывать.
Так же можно просто добавить - о чем уже писала Полина - культуру живности из любого магазина.

Мы ж не стандарт "Единственно Правильного Пути и Аквариума" утверждаем, а делимся своими мнениями .

Кому-то нужно менять ЖК - кому-то нет. Кому-то они нужны - кому-то нет.

Есть разные точки зрения и разные оценки значимости того или иного, для многих из нас очевидны совершенно разные вещи - почему море должно быть исключением .

На мой взгляд, любой личный опыт - не более чем личный опыт, не может за собой повлечь ничего, кроме личного мнения и не может быть экстраполирован до общего правила или "истины", если не подкреплен соответствующими академическими знаниями, доказательной базой и пониманием сути явления или процесса.
Говорить в этом случае о закономерности или о том "как правильно" или "надо" - несколько необоснованно, думаю.

И еще есть статистика и совместный опыт нашего "коллективного иногда сознательного"
Есть среди нас люди - специалисты и гуру в разных областях, их единицы, а в море вопросов больше чем ответов - и ситуация не изменится в перспективе, думаю.
Мы же как раз здесь и собираем разную информацию, опыт и мнения, обсуждаем что-то.
А выводы что именно для него правильно - да, тут уже каждый делает их сам для себя.

[DNK]

Забудьте вы про культуры живностей из магазина. Я даже не о том что жидкость в этих пузырьках бывает тупо мертвая, а о том что никто пока толком не представляет что там должно быть. Некоторые ученые до сих пор думают что нитросомонас - основа нитратного цикла...

 

Что касается бактериальной живности на фрагах. Каждый сверчок хорошо знает свой шесток, поверьте. Микроорганизмы селятся не там, где нам хочется, а там, где им комфортнее.

[Qudvin]

 

а про разные пути, разговора даже не было, тема называлось так: надо частично менять старые жк на свежие или нет

 

Вот здесь я полностью с тобой согласен, не надо было менять название темы, это получилось, что варили манную кашу, передумали и в этой же кастрюле начали добавлять ингредиенты для борща, а в итоге не каши не борща.

 

неужели так трудно понять, что вопрос не жк ,а то , что на них живёт  и с ихними подменами  попадает в акву, с кирпичами и с роше я думаю нечего не попадает ,а с хорошими  жк попадает очень много полезной живности , которой не купишь не в одном магазине, думаю выводы сделает кажды сам себе, что лучше жк или роше

Тоже согласен, но при условии начального запуска, больше того я практически на 100% уверен, что без хороших ЖК запустить аквариум в режим в разы тяжелей и устойчивого биоравновесия гораздо трудней добиться. Ещё раз ЖК в акве нужны, но только для внесения того биоразнообразия, чтобы запустить процесс жизни в аквариуме, а дальше можно как ты говоришь и кирпичи сыпать, они со временем также заселятся теми же организмами, что и в ЖК

Вот биокерамика после 2.5месяца нахождения в аквариуме нашего форумчанина визуально ты сможешь определить, что это искусственный камень только по срезу и только, а через пол года вообще не как не разберёшь

Жк нужны, но только на фазе запуска, после ( я тут уже говорил в теме) это лотерея, со всем этим разнообразием о котором ты говоришь, можно занести в живой и "цветущий" аквариум кучу проблем, к примеру акропорных планарий и что ты будешь потом радоваться выкарчёвывая сухостой из акрапор, но теша себя мыслю , что так или иначе у тебя все равно увеличилось биоразнообразие?

[Qudvin]

Забудьте вы про культуры живностей из магазина. Я даже не о том что жидкость в этих пузырьках бывает тупо мертвая, а о том что никто пока толком не представляет что там должно быть. Некоторые ученые до сих пор думают что нитросомонас - основа нитратного цикла...

 

Что касается бактериальной живности на фрагах. Каждый сверчок хорошо знает свой шесток, поверьте. Микроорганизмы селятся не там, где нам хочется, а там, где им комфортнее.

+1 И этот комфорт нам и надо стараться создавать, а с внесением новых ЖК мы только провоцируем аборигенных микроорганизмов на войну с захватчиками из вне пришедших на новых ЖК в их мир.