Сообщений в теме: 160

[OlegT]

Средний светильник  led щас стоит 23-25 известной фирмы.
Средний светильник мг + 2 т5 или мг + led или лед +т5 известной фирмы стоит 15-18.
неизвестно тут памоему и окупать не чего  За пол года он ибудут стоить одинаково.

Это какой путевый светильник лед стоит 23-25???

Дим, это ты как считаешь? Это какой хороший лед светильник, купленный сейчас окупится за 3 года???
Поясни плиз.
Убедишь - с плюсом соглашусь.
Давай на примере аквы 180 см х 70 см х 70 см

[Qudvin]

Средний светильник  led щас стоит 23-25 известной фирмы.

Средний светильник мг + 2 т5 или мг + led или лед +т5 известной фирмы стоит 15-18.

неизвестно тут памоему и окупать не чего  За пол года он ибудут стоить одинаково.

Через пол года выпустят уже другое поколение СД светильник по цене 23-25 т, а за сколько будут продавать те ЛЕД светильники, только уже предыдущего поколения? А вот МГ и ЛЛ будут использовать до тех пор пока ЛЕД свет не достигнет тех показателей которые будут удовлетворять всех сторонников других  источников как МГ и ЛЛ включительно и соответственно при равенстве в первоначальной цене.

[DNK]

СД светильник не будет стоить как Т5 еще очень и очень долго. Это надо понимать отчетливо.

 

Олег, что касается светильника для 180см аквариума - мы с Ваге прикинули в статье окупаемость, ближе к концу - посмотри плиз, там все прозрачно. За 3 года он не окупится, если сравнивать его с 25тыр Т5, но если вот с этим

http://www.aquariums...products_id=918

то хорошее СД решение может быть вообще дешевле изначально

 

[May_Day]

Через пол года выпустят уже другое поколение СД светильник по цене 23-25 т, а за сколько будут продавать те ЛЕД светильники, только уже предыдущего поколения? 

Да. И представим что в нем что то сгорело (человеческий фактор или просто поломка). На него покупать какой нибудь драйвер будет  уже накладно, когда он целиком БУ дешевле будет стоить через года два на барахолке. Да и кто захочет менять старые диоды, на такие же, если они вдруг начнут сгорать по одному?...

[May_Day]

СД светильник не будет стоить как Т5 еще очень и очень долго. Это надо понимать отчетливо.

 

Олег, что касается светильника для 180см аквариума - мы с Ваге прикинули в статье окупаемость, ближе к концу - посмотри плиз, там все прозрачно. За 3 года он не окупится, если сравнивать его с 25тыр Т5, но если вот с этим

http://www.aquariums...products_id=918

то хорошее СД решение может быть вообще дешевле изначально

Вот прайс

 iluminacao (1).pdf   212,48К   615 скачиваний

 

SFS_018 ZENITH T5 4X80W HQI 3X250W HQI = 3x250W 

DE-Fc2

30 33 

847,50 евро

[Qudvin]

СД светильник не будет стоить как Т5 еще очень и очень долго. Это надо понимать отчетливо.

 

Так я это и понимаю, потому и написал, что МГ и ЛЛ будут жить до тех пор, пока первоначальная закупочная цена не сравняется. Что является одним из определяющих минусов на ЛЕД свет

[OlegT]

СД светильник не будет стоить как Т5 еще очень и очень долго. Это надо понимать отчетливо.
 
Олег, что касается светильника для 180см аквариума - мы с Ваге прикинули в статье окупаемость, ближе к концу - посмотри плиз, там все прозрачно. За 3 года он не окупится, если сравнивать его с 25тыр Т5, но если вот с этим
http://www.aquariums...products_id=918
то хорошее СД решение может быть вообще дешевле изначально

Дим, ответь мне ПРОСТО на один вопрос - сколко стоит зороший во всех смыслах светильник для аквы 180х70х70

А я тебе после этого на примере покажу стоимость МГ светильника из самых лучших составляющих и полностью обосную, что никак окупаемость не может быть 3 года.
Более того скажу - моральное устарение сегодняшних ледов и решений произойдет через год-полтора.
Да ты и сам это знаешь.

Поэтому в этой части - леду только минусы.

Но в лед источнике очень много плюсов, которые и предлагаю здесь подчеркнуть для дальнейшего обобщения по всем источникам.

[DNK]

Ребята, не волнувайтеся, скачкообразного прогресса в СД уже не будет. Разве что в области именно зеленых светодиодов, у них сейчас ужасающе низкая эффективность - что-то около 15%. Не проходит пары месяцев чтобы какая-то лаборатория не отчиталась о том что они придумали как поднять её вдвое, а то и больше. В остальных случаях - будет такое же топтание на месте, которое сейчас наглядно показывает Cree, заявляя что 200лм/Вт коммерчески доступны. Но на поверку даже в даташите точку на графике, где есть такой показатель, найти не удается. Если же говорить о реальных рабочих токах, а не мизерных, то более 118лм/Вт светодиод купить невозможно. Это когда мы говорим о диодах белого излучения, с цветными все еще хлеще, не хочу морочить вам голову.

 

Да, прогресс в области зеленых диодов, вероятно, резко поднимет эффективность белых. Потому что это - дойная корова осветительных технологий. Никто не упирается в эффективность цветных диодов, а вот в эффективность белых - все! Извините, но вынужден констатировать что подход Philips и здесь мне представляется наиболее интересным http://www.led-profe...-white-led-lamp

 

Но я снова хочу подчеркнуть - нам эффективность белых диодов интересна постольку поскольку. Их для моря надо относительно немного.

 

Собственно я не вижу в сегодняшнем топтании ничего выдающегося. Это общее место современных полупроводниковых технологий. Интел еще в 2002 году обещал в будущем году сделать 4ГГц с гаком рабочей тактовой своих настольных процессоров. Ну и что? Когда это стало реальностью, кто может сказать без залезания в инет?

 

На всякий случай, чтобы кто-то не подумал что я сгущаю краски. Cree заявил о достижении 200лм/Вт для своего диода MK-R. Его максимальный ток 1.25А, то есть 700мА - более чем щадящий ток. Смотрим даташит. Видим что максимум что есть на этом токе для 25С - это 1206лм. На токе 700мА падение напряжения около 11.7В. То есть мощность 8,2Вт. Смотрим эффективность: 1206/8,2=147лм/Вт! И это для 25С, то есть в режиме измерения, который сам Cree признает неправильным. А в правильном режиме - для 85С, получаем 1040/8,2=127лм/Вт. А теперь, как говорится, о главном. Реально наилучший доступный к заказу у регионального дистрибутора бин яркости дает на 85С 970лм, то есть эффективность 118лм/Вт! 

 

Аналогичный расчет для другого лидера от Cree - XM-L2 показывает на токе 2А эффективность лучшего бина 115лм/Вт! Кстати, здесь лучший бин - пресловутый U2 доступен, хотя и с 12 неделями ожидания   

 

Расчеты эти я проделал не просто так, а с умыслом. Сегодня я рассматривал предложение от дистрибутора Cree и понял что ничего лучше чем диод от Philips LXML-PWC2 WW0R с эффективностью на номинальном токе 700мА и температуре 85С (290*0,9)/(0,7*3)=124лм/Вт у "лидера" Cree купить невозможно.

 

Ну и чтоб уж два раза не вставать. У дешевого белого диода Semileds эффективность 107лм/Вт для 25С и около 97лм/Вт на 85С на номинальном токе! 

 

Как там говорил Джим Керри устами своего персонажа? "Вот так хрустит булка!"  

[DNK]

Так я это и понимаю, потому и написал, что МГ и ЛЛ будут жить до тех пор, пока первоначальная закупочная цена не сравняется. Что является одним из определяющих минусов на ЛЕД свет

Разумеется, паленая водка всегда будет продаваться в тысячи раз больше, чем Хеннеси. Скажу по секрету - подавляющее большинство людей не поймет - за что это Хеннеси так дорог? Литр паленой водки может нахлобучить покруче литра Хеннеси!  То же самое и в МА, для большинства все просто - синенький свет? Отлично - значит - морской!

[DNK]

Дим, ответь мне ПРОСТО на один вопрос - сколко стоит зороший во всех смыслах светильник для аквы 180х70х70

Ответ не так прост. Я показал сколько стоит Сфилигой. Почти сто тыщ. Тут же нашелся товарищ, который показал что немного (или много? я правда не шарю в обычных светильниках) попроще стоит более чем в два раза дешевле.

 

Так и здесь - что значит хороший? Кому-то и кобыла невеста, то есть Аквалайтер хороший - тогда и Зенит будет плакать горючими слезами А насчет цены ты меня уже спрашивал с месяцок назад, помнишь? Если ты полагаешь что тот вариант достоин звания хорошего, можешь оттолкнуться от него.

[Qudvin]

Разумеется, паленая водка всегда будет продаваться в тысячи раз больше, чем Хеннеси. Скажу по секрету - подавляющее большинство людей не поймет - за что это Хеннеси так дорог? Литр паленой водки может нахлобучить покруче литра Хеннеси!  То же самое и в МА, для большинства все просто - синенький свет? Отлично - значит - морской!

Вот так всегда, если ты из Осетии, то ассоциации с горами, Тереком и водкой. Я тебе тоже скажу по секрету, я не пью местный алкоголь, а только завозной хоть и дорогой, потому как мне нравится ощущать запах, вкус и послевкусие.... во всех его проявлениях. Но качественный и крепкий самогон и домашнее вино моей тётки уважаю не меньше.  Так и в морском аквариуме, старое не всё отстой, но и новое надо "пить" аккуратно и маленькими глотками....

[May_Day]

Ответ не так прост. Я показал сколько стоит Сфилигой. Почти сто тыщ. Тут же нашелся товарищ, который показал что немного (или много? я правда не шарю в обычных светильниках) 

 

Да и в  Стифигои тоже. Важность делает человека глупым. Ваша неосведомленность Дима, тут  не причем 

 

[OlegT]

Ответ не так прост. Я показал сколько стоит Сфилигой. Почти сто тыщ. Тут же нашелся товарищ, который показал что немного (или много? я правда не шарю в обычных светильниках) попроще стоит более чем в два раза дешевле.

Так и здесь - что значит хороший? Кому-то и кобыла невеста, то есть Аквалайтер хороший - тогда и Зенит будет плакать горючими слезами А насчет цены ты меня уже спрашивал с месяцок назад, помнишь? Если ты полагаешь что тот вариант достоин звания хорошего, можешь оттолкнуться от него.

Во-первых, ты меня расстроил - если ты окажешься прав и новых решений не будет в лед освещении, то для меня этот источник еще долго будет как досветка.

Во-вторых, ты очень неудачный привел пример по светильнику, да и по сайту.
В разы лучше светильник МГ с Т5-ми будет стоить около 1000 $ -1300 $ в зависимости от дросселей для Т5-х
Могу аргументировать, но ты и сам знаешь, что я себе буду делать, поэтому это бесспорно.

[OlegT]

И, кстати, ты так и не ответил на вопрос о стоимости по ледам

[DNK]

 

Ответ не так прост. Я показал сколько стоит Сфилигой. Почти сто тыщ. Тут же нашелся товарищ, который показал что немного (или много? я правда не шарю в обычных светильниках) 

 

Да и в  Стифигои тоже. Важность делает человека глупым,а ваша неосведомленность тут не причем 

 

 

Ой, MayDay, это вы так решили на меня наехать?  

[DNK]

И, кстати, ты так и не ответил на вопрос о стоимости по ледам

Олег, ну что ты, право, запамятовал? С запасом - 4КК, а реально - раза так в два меньше

[DNK]

Вот так всегда, если ты из Осетии, то ассоциации с горами, Тереком и водкой. Я тебе тоже скажу по секрету, я не пью местный алкоголь, а только завозной хоть и дорогой, потому как мне нравится ощущать запах, вкус и послевкусие.... во всех его проявлениях. Но качественный и крепкий самогон и домашнее вино моей тётки уважаю не меньше.  Так и в морском аквариуме, старое не всё отстой, но и новое надо "пить" аккуратно и маленькими глотками....

Олег, я только когда отправил пост, вспомнил что ты тоже Олег Честно, я не думал проводить параллели между горами и водкой Хотя припоминаю, что из ваших мест был у нас парень на конференции, привозил местную водку - дюже хорошая была. Или потому что перед тем как мы уже много чего выжрать успели?    

 

А если серьезно - есть глазастые и внимательные люди, типа Эгиса. Есть опытные фотографы с наметанным глазом - первым мне на ум Карен приходит. Они пальцем легко показывают то, что сам фиг когда еще заметишь. И дальше понеслось - это ровно как с битым пикселем на экране - пока не покажут - не видишь, а покажут - царапает глаз, гад, почти до крови! Это я к чему. К тому что идеал недостижим, на то он и идеал. Опять же, он у каждого свой. Но меня всегда поражало как люди хавают китайские поделия типа белый плюс рояль, а потом хвалят. Вот я и провел параллель с паленой водкой. Может не совсем удачно...

[OlegT]

Да запамятовал... Каюсь
Просто когда я прикидывал соотношение окупаемости лучшего по МГ и лучшего по ледам, а сейчас по ледам светильник на твоих сборках является более, чем хорошим и конкурентно способным в этой области, то соотнршение у меня получилось 1200$ к 4500 $
Даже, если округлить до разницы в 3000 $, то окупаемрсть, относительно классики около 5 лет

[DNK]

Даже, если округлить до разницы в 3000 $, то окупаемрсть, относительно классики около 5 лет

Это смотря как часто лампы менять. Опять же, если не в курсе - у нас в городе 4 блока АЭС, ТЭЦ, ГЭС и электричество стоит дороже чем в Москве. А вот как завтра будет наоборот?

[OlegT]

Немного в сторону от темы ушли - стали сравнивать
Это не правильно

Давайте вернемся к идее и принципам темы

У кого что по существу есть?