Тритон... ICP... и много интересностей
#1
Отправлено 02 Июль 2017 - 18:02
Популярное сообщение!
Интерес продавца мне понятен абсолютно. Кстати участие тут продавцов теста вообще не обязательно, и на сколько мне известно по правилам форума будет неправильным.
Вот мне непонятно повальное желание сделать этот тест и сравнить свою воду в аквариуме с идеальными параметрами воды в океане. Хотя мы знаем, что даже в океане они разные. Что на разной глубине будет не то, что отличный друг от друга минеральный состав, но и редокс и содержание кислорода и тд и тп. Кораллы приходят с абсолютно разных мест, Австралия, Индопацифика и просто аквариумы заводчиков. То есть изначальное произрастание до попадание к конкретному аквариумисту разное.
Значит и параметры во всех этих местах будут разные. Кто-то делает биотоп? Нет не слышал о таком.
Следующие факторы это влияние человека и природных условий на жизнь диких кораллов. Дожди опресняют охлаждают, то есть происходит скачёк. Лодки, судна ди и просто реки что то несут на риф. Я не говорю об откровенных ядах, я говорю различных не убивающих кораллы веществах. Они так же нормально переносятся кораллами.
Следующий вопрос который у меня возникает это:
1 откуда появилась информация что самое яркое и красивое окрашивание коралла происходит в идеальных параметрах воды в табличке ICP
2 и откуда появилась информация, что мало того окрашивание не будет должное при переборе того или иного, но еще и жить не будут и расти не будут?
Есть достаточное количество статей профессионалов с их пара етрами, которые показывают, что при разных параметрах содержатся прекраснейшие рифы.
К чему это всё я? Да к тому, что просто немного надоело тыканье ICP как агресивная реклама, которая ничего конкретного и доказательного в себе не несёт. Калий выше идеальной океанической воды на рифе!!! А кто сказал, что он на рифе имеет максимум окрашенности? Кто сказал что та вода позволяет выжать максимум красоты из коралла? Вот этого я нигде не видел.
Я понимаю сделать тест, когда что, то явно не так и определить отравляющие вещества, а тыкать тестом и кричать калий выше магний выше или йода с железом больше чем на рифе ИМХО дело пиосто комерческой выгоды.
И пишу я это не к тому что не нужно этого делать. А к тому, что не нужно говорить бездоказательных гипотез и делать это с видом последней истины.
Если в мире миники это дело рук людей которые умеют содержать аквариум и делают миник как продолжение, ибо миник в разы сложнее содержать с удержанием параметров воды. А у нас это для новичков. Форум забит кунсткамерами для морских гидробионтов, которые существуют с осени по лето, а дальше сливаются в унитаз.
Надо на форуме не тесты тыкать, а культуру создания рифовой банки прививать.
- bbasil, Abelavin, mamadu и 4 другим это нравится
#2
Отправлено 02 Июль 2017 - 18:10
Вы знаете что именно надо прививать? Прививайте. Если это истина, буду аплодировать вам стоя.Надо на форуме не тесты тыкать, а культуру создания рифовой банки прививать.
- yuri926 это нравится
#3
Отправлено 02 Июль 2017 - 19:25
«Получить знания — это не просто, но это все-таки вторично по сравнению с воспитанием человека."
- rureef и Neomarin это нравится
#4
Отправлено 02 Июль 2017 - 19:29
Это вообще к чему? И как к теме относится?«Получить знания — это не просто, но это все-таки вторично по сравнению с воспитанием человека."
#5
Отправлено 02 Июль 2017 - 19:47
Это вообще к чему? И как к теме относится?
Надо на форуме не тесты тыкать, а культуру создания рифовой банки прививать.
#6
Отправлено 02 Июль 2017 - 20:02
Пара постов удалена. Прошу всех успокоиться и не искать проблем там где их нет.
- Neomarin и xgreenx это нравится
С Уважением, Николай.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.
#7
Отправлено 02 Июль 2017 - 20:02
Я же хочу все же услышать от сторонников параметров воды по табличке ICP обоснование этих самых параметров.
#8
Отправлено 02 Июль 2017 - 20:13
Вы знаете что именно надо прививать? Прививайте. Если это истина, буду аплодировать вам стоя.
Ну это же комплексный вопрос. Долго думал как бы ответить получше. Писал много букв и стирал несколько раз.
Ну первое это всё же почаще спускаться до уровня новичков и не брезговать отвечать им. А то раздел помощи это новички отвечают новичкам. А там далеко не лучшие решения, которые начинают гулять и потом становиться чуть ли не аксиомой. Вода "Шишкин лес" пригодна для морского аквариума.... это ж сколько гуляло и вышибалось? А таких вещей не мало. Те же вопросы по спектру и светодиодам. Для могих твоя статья стала основой для выбора СД светильников и их характеристик. Для многих ты открыл много понимания по части СД светильников. За что огромное спасибо. Так вот и большая часть ответов на вопросы это просто ссылка на одну из многочисленных статей на данном ресурсе.
Второе это не устраивать споров и доказательств правоты в этих темах.
Дальше... не давать советов, которые могут воспринять опытные риферы.
Вообще сделать раздел "Опыты. Эксперименты и тд с гидробионтами" И там пусть живут темы с банками без подмен. Водопроводные банки. Замкнутые системы и тд. Чтобы новичёк не путался и не видел эти явления нормой, а всего лишь как эксперимент и отхождением от стандартной практики. Иначе говоря нестандарные решения должны быть в отдельном разделе, как мне кажется.
Убийственные решения и советы с "поэкспериментируй в минике" ничего не имеют общего с созданием морской системы.
Да и в целом таких вопросов очень и очень много.
Надо научиться содержать риф с достаточно стандартных условиях.
- alex-pro63, mamadu и Григорий это нравится
#9
Отправлено 02 Июль 2017 - 20:23
Я же хочу все же услышать от сторонников параметров воды по табличке ICP обоснование этих самых параметров.
Я бы тоже послушал... Интуитивно понимаю, сделав этот тест (который сам только что заказал), вряд ли смогу всерьез изменить те или иные перекосы по ионам. Но исследовательский непокой не оставляет выбора. Правда, у меня самого сомнения относительно лимита возможностей такого метода тестирования. В частности, остается величиной Х форма соединения того или иного иона. К примеру, если в образце допустить присутствие большого количества экстракта губки, то, вероятно, кремний в итоговом анализе будет зашкаливать. Однако, накопленные в спикулах губки соли кремниевой кислоты всего лишь связаны биологически.
- bbasil и Ваня это нравится
#10
Отправлено 02 Июль 2017 - 20:33
Вообще сделать раздел "Опыты. Эксперименты и тд с гидробионтами" И там пусть живут темы с банками без подмен. Водопроводные банки. Замкнутые системы и тд. Чтобы новичёк не путался и не видел эти явления нормой, а всего лишь как эксперимент и отхождением от стандартной практики. Иначе говоря нестандарные решения должны быть в отдельном разделе, как мне кажется.
Убийственные решения и советы с "поэкспериментируй в минике" ничего не имеют общего с созданием морской системы.
Да и в целом таких вопросов очень и очень много.
Надо научиться содержать риф с достаточно стандартных условиях.
В том то и дело что стандартные условия - это когда вода близка по составу с океанской, а не зашкаливает магнием, калием, йодом, железом, силикатами и т.д. (шишками из леса )
И вот когда народ научится держать такое качество воды, тогда осенью сливать болота никто не будет.
На самом деле люди пытаются хоть в чём то разобраться, а не гадать на кофейной гуще, чего бы сыпануть сославшись на очередную рекламу.
- tommy это нравится
#11
Отправлено 02 Июль 2017 - 20:37
Так же этот тест может выбьет из голов такую тенденцию, что если продукт дороже, то значит он лучше...
#12
Отправлено 02 Июль 2017 - 20:40
Прикладной смысл этого теста мне видится в анализе результатов тестирования "Банок-шедевров", причем нескольких тестов одной и той же банки во временном тренде.
#13
Отправлено 02 Июль 2017 - 20:58
Популярное сообщение!
Зачем-то свалили все в кучу....
Есть уровни элементов, которые как раз общеприняты, они и прописаны производителями тестов, как то к чему желательно стремиться.
А каким инструментом вы воспользуетесь, ICP или аналитикой - не важно.
Ставить себе другие цели, никто вам не запрещает. Но для начала неплохо привести все в норму, а потом экспериментировать с каждым отдельным элементом...
Да, этот метод для продвинутых пользователей, в нем нет никакой острой необходимости.
Но если появилась такая возможность, то заинтересованному человеку грех ее не воспользоваться, тем более лабораторий и продавцов на рынке полно. В каждом магазине они представлены.
Точность по микро хромает, но для наших целей достаточная.
Если кораллы потребляют кальций, его надо обязательно мерить Салифертом и добавлять, а Марганец исчезает в считанные дни - не надо волноваться ? - как-то нелогично....
- Dremel, DNK, Neomarin и 2 другим это нравится
#14
Отправлено 02 Июль 2017 - 21:12
Алюминий, медь, фтор, цинк и т.д.
Затем , не всегда вопрос в окраске, иногда облеты кораллов происходят на ровном месте. До сих пор RTN , STN никто не знает от чего и как бороться.
Далее, статистика проведенных тестов в разных аквариумах , возможно, поможет понять, что влияет на кораллы для лучшей окраски.
Есть возможность увидеть динамику в своём конкретном рифе по элементам, что копится, а что съедается.
Некоторые люди не просто смотрят картинки с результатами ICP тестов, но и сводят их в таблицы и анализируют эти результаты и состояния аквариумов. Причем производители аквариумной химии в том числе. Бесплатная база данных.
Важно ещё и то, что есть возможность у сомневающихся, проверить параметры RO/DI воды, свежезасоленую воду , и воду в аквариуме -такая цепочка позволяет найти проблемы в водоподготовке. Можно ещё добавить анализ воды из КР и Баллинга.
Доступность ICP огромный прорыв в исследовании содержания искусственных рифов.
- bental, Yuri, SergeyL и еще 1 это нравится
#15
Отправлено 02 Июль 2017 - 21:40
Ну вот пока нет точного понимания... ну вот пропал Марганец из аквы... дальше что? Какие последствия? Где описано влияние уровней марганца на кораллы?Руслан, тут как бы не столько стремление к идеальным параметрам, оно конечно присутствует. Главное это найти/не найти превышения/недостаток микроэлементов, которые могут угнетать кораллы своим присутствием или отсутствием.
Алюминий, медь, фтор, цинк и т.д.
Затем , не всегда вопрос в окраске, иногда облеты кораллов происходят на ровном месте. До сих пор RTN , STN никто не знает от чего и как бороться.
Далее, статистика проведенных тестов в разных аквариумах , возможно, поможет понять, что влияет на кораллы для лучшей окраски.
Есть возможность увидеть динамику в своём конкретном рифе по элементам, что копится, а что съедается.
Некоторые люди не просто смотрят картинки с результатами ICP тестов, но и сводят их в таблицы и анализируют эти результаты и состояния аквариумов. Причем производители аквариумной химии в том числе. Бесплатная база данных.
Важно ещё и то, что есть возможность у сомневающихся, проверить параметры RO/DI воды, свежезасоленую воду , и воду в аквариуме -такая цепочка позволяет найти проблемы в водоподготовке. Можно ещё добавить анализ воды из КР и Баллинга.
Доступность ICP огромный прорыв в исследовании содержания искусственных рифов.
Я выше написал. Для выявления опасных веществ это полезный тест... но дальше обсуждения сводятся к разговору слепого с глухим. Мы точно ничего не знаем про многие микроэлементы и их точное влияние в той или иной степени... но будем утверждать вот нет его поэтому плохо... или наоборот перебор и плохо.
Это извините бред сивой кобылы утверждать что то, если отлично от таблички.
И есть феноменальные случаи... в банке все нормально... но услышал про тест... сделал тест иииии давай шатать банку подгонами под табличку... зачем????!!!!
- vlad1984 это нравится
#16
Отправлено 02 Июль 2017 - 21:47
#17
Отправлено 02 Июль 2017 - 21:50
Ну вот пока нет точного понимания... ну вот пропал Марганец из аквы... дальше что? Какие последствия? Где описано влияние уровней марганца на кораллы?
Например
http://www.advanceda...2002/12/inverts
Давно уже...
Сколько PAR в успешном аквариуме? Какой спектр позволяет содержать продвинутый риф?
Аквариум, самп и оборудование. Самовывоз! Москва.
#18
Отправлено 02 Июль 2017 - 21:57
История про альвеопору и гониопору? Ну хорошо что про них пишут.Например
http://www.advanceda...2002/12/inverts
Давно уже...
#19
Отправлено 02 Июль 2017 - 22:01
У тебя есть база для изучения?Получается, если не знаем, то и изучать не нужно?
Много банок с равными исходными параметрами? Под одним светом с кораллом от одной колонии в каждой и ты дозируешь поэлементно и смотришь влияние на разных уровнях с течением времени?
Если так, то большой труд, но к рядовой аквариумистике никак не относится.
А если разговор о записях на коленке и субьективное суждение по записям для конкретной банки. Так это не изучение.
Это у Ленина каждая кухарка может государством управлять... в реалиях не так. Так же и тут. Домашние заметки дальше домашних заметок не уйдут, пока они не перейдут в действительно исследования.
#20
Отправлено 02 Июль 2017 - 22:02
В том то и дело что стандартные условия - это когда вода близка по составу с океанской, а не зашкаливает магнием, калием, йодом, железом, силикатами и т.д. (шишками из леса )
А в открытом океане много рифов ?
Это я так спросил, любопытства ради...
UPD:
в теме про icp я предлагал на тестирование воду из Рас-Мухамеда, оказалось, что оно никому не надо. А вот сравнить замес синтетичесой соли с рфересными усредненными значениями воды из океане на расстояние более 1000км от любой сущи, это да!!!
А то что там кораллов отродясь не было никому не интересно. Равно как не интересно почему тот-же ББР австралии находится на восточной ее части, а не на западной, а в красном море на западной. Вопросов "почему" вагон и еще состав целый и содержанием микркоэлементов тут в самой последней очереди.
У меня даже где валялось фото: брозовый/латунный гребной винт (медь+олово+цинк+фосфор) весь обросший СПС на глубине 20м.
Вообще далеко ходить не надо, порт шарм-эль-шейх, куча яхт, куча прогулочных суденышков, на дне хрен знает что, сливается в эту бухту то же хрен знает что и в каких количествах - красивые яркие поцилопоры, тридактны в каждой бетонной щели, акропры растущие С НИЗУ бакенов....
- Sleepy и Шкет это нравится
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных