Сообщений в теме: 313

[DNK]

Я не понимаю почему речь идёт о каких-то белых диодах, их эффективности и прочих характеристиках.
В нашем деле белые диоды не играют большого значения для выращивания рифа.

Нет проблем. Возвращаемся к оценке данной в статье опытного рифовода - 125Вт матрицы равны 60Вт обычных диодов. Прошу вас принять к сведению эту разницу. Мне бы не хотелось возвращаться к ней еще раз, уже наверное пятый, в рамках одного топика.
 

Нас интересует ну как минимум производимая энергия и зачем зацикливаться на оптике - она нужна при высоте столба воды более 60 см., что бывает крайне редко, либо при высоком подвесе светильника.

Оптика нужна для высоты подвеса более 7-10см. Иначе очень много света будет уходить мимо аквариума.

И вообще от применения оптики увеличивается дискотека и придётся применять светорассеиватели и в итоге теряется более 10% и света и энергии, это не считая загрязнения оптики и рассеивателей.

От оптики дискотека увеличиться не может по определению, так как диаграмма распределения плотности излучения по световому полю у вторичной оптики более равномерная, чем у первичной. Что касается дискотеки. Как я уже писал, на сборке и матрице имеются похожие расстояния между одноцветными диодами. Да, на матрице они заполнены этими самыми диодами, поэтому дискотека будет менее выражена. Но запас по эффективности в 2.5 раза для сборки, позволяет без проблем отдать на рассеиватели 8% эффективности. Что касается их загрязнения, то это не аргумент. Не хотите терять световой поток - следите за чистотой. Это общее правило для всех источников света.

[BorisKramer]

Как я только что показал, температура в 60С скорее всего приведет к перегреву диодов на матрице. Но если этот металл не будет расплавлен, эффективность его работы будет низкой. Получается оксюморон - как только этот интерфейс начнет свою работу, так это будет служить индикатором перегрева диодов на матрице

Вы не совсем понимаете как пользоваться этими сплавами. Но если вы считаете что для его работы необходимо расплавление, то возьмите такой-же сплав с температурой плавления 20-30 градусов.

[BorisKramer]

Я бы и врагу не советовал применять в качестве термоинтерфейса металлическую ртуть. Речь идет даже не о жизни обитателей аквариума, а о жизни его владельца. Надеюсь что вы так пошутили.

Нет, я не шучу и это абсолютно безопасно.

Вы никогда не задумывались как золотят обычные смесители для ванной.

Я имею ввиду именно золотят а не покрывают нитридом титана.

Да и в рот ртуть регулярно раньше вставляли в качестве пломбы.

Да и сейчас помоему это не запрещено.

[С.Ю.]

125Вт матрицы равны 60Вт обычных диодов.

Не понял откуда это взялось и каких таких обычных диодов, по этому прошу больше в пример это не приводить.

Ждём когда Борис измерит PAR Lumia, PAR сборок ДНК и PAR Kessilа тогда мы выщитаем PAR на Ватт мощности у будем от этого плясать.

[BorisKramer]

Пожалуйста. 93.49%
RS10A12H30.pdf
Эта оптика, которую я предлагаю со своими сборками.

Конкретно для Люмиа оптики конечно нет.
 Но так как ее размер 23х23 мм совпадает со сборками cree и других фирм то и оптику можно использовать.

Она есть самая разная. Эффективность пишут >90%

http://www.ledlink-o...EDF7786E3FD3C99

[BorisKramer]

Это неторые официальные данные по матрице.

Температура корпуса должна быть не более 70 град.

Я бы конечно предпочел 85 град.

Прикрепленные файлы

•  lumia_thermal_100FS01-1.041418.pdf   331,52К   434 скачиваний

[May_Day]

Нет, я не шучу и это абсолютно безопасно.

Да и в рот ртуть регулярно раньше вставляли в качестве пломбы.

Да и сейчас помоему это не запрещено.

Ртуть при приеме внутрь не вызывает отравления, опасны её пары. Это раньше писали в учебниках для высших медицинских. и сейчас преподают но не всем 

[BorisKramer]

Ртуть при приеме внутрь не вызывает отравления, опасны её пары. Это раньше писали в учебниках для высших медицинских. и сейчас преподают но не всем 

она прекрасно испаряется при температуре рта

а при температуре теплоотвода она совсем прекрасно испаряется.

на этом и основан прицип огневого золочения.

Кстати, термоинтерфейс для процессоров Coollaboratory Liquid Pro похоже содержит ртуть, хотя это нигде не написано.

У него со временем повышается температура плавления, а это возможно только при испарении одного из компонентов.

А при таких температурах из химически малоактивных компонентов испаряться может только ртуть.

[May_Day]

она прекрасно испаряется при температуре рта

а при температуре теплоотвода она совсем прекрасно испаряется.

на этом и основан прицип огневого золочения.

Кстати, термоинтерфейс для процессоров Coollaboratory Liquid Pro похоже содержит ртуть, хотя это нигде не написано.

У него со временем повышается температура плавления, а это возможно только при испарении одного из компонентов.

А при таких температурах из химически малоактивных компонентов испаряться может только ртуть.

В организме  любого человека содержится некоторое количество ртути, опасна лишь определенная концентрация, которая заблокирует сульфгидрильные группы белковых соединений 

[DNK]

Вы не совсем понимаете как пользоваться этими сплавами.

Вообще-то я продаю такие вещи, это моя ежедневная работа.

Но если вы считаете что для его работы необходимо расплавление, то возьмите такой-же сплав с температурой плавления 20-30 градусов.

Практически все сплавы с низкой температурой плавления ядовиты и/или химически активны. http://ru.wikipedia....оплавкие_сплавы
Что касается соединений ртути, в том числе амальгам, то вы правы, они могут быть инертными, но при этом они имеют гораздо более высокую температуру плавления, чем нам необходимо. Иначе пломба у нас во рту расплавилась бы.

[DNK]

Не понял откуда это взялось и каких таких обычных диодов, по этому прошу больше в пример это не приводить.

Почему я не должен приводить в пример источник, который указан Борисом в стартовом сообщении? Если вам что-то непонятно, хорошо бы сказать что именно, а не пытаться отмахиваться от данных, которые вам непонятны и не встраиваются в ваше мнение. Проще говоря, не надо затыкать мне рот, а надо постараться понять что я имею в виду. Это несложно для понимания.

Это подтверждают замеры, сделанные тестером, ссылку на которого давал Борис в стартовом сообщении топика, а именно http://www.nano-reef...dings-pics-etc/
Вынужден самоцитироваться, отсюда: https://reefcentral....h-akva/?p=64013 "Это подтверждает и практический замер:"The Lumia at 700mA (126 watts total) is about 87% as powerful as my evil cluster (70 watts total)" То есть эта матрица на 126Вт дает излучения примерно как 60Вт обычных диодов. Вероятно, топовые диоды с мощностью около 50Вт, будут давать аналогичное количество излучения."

[BorisKramer]

Вообще-то я продаю такие вещи, это моя ежедневная работа.
Практически все сплавы с низкой температурой плавления ядовиты и/или химически активны. http://ru.wikipedia....оплавкие_сплавы
Что касается соединений ртути, в том числе амальгам, то вы правы, они могут быть инертными, но при этом они имеют гораздо более высокую температуру плавления, чем нам необходимо. Иначе пломба у нас во рту расплавилась бы.

Продавать и знать это не одно и тоже.

Амальгамы есть почти с любой температурой плавления. Даже -59 град.

Смешивая в разных пропорциях можно получать разные температуры.

Да и в википедии посмотрите. Там куча сплавов с низкой температурой.

Которые не токсичны и химически пассивны.

Например сплавы галлия.

[DNK]

Это неторые официальные данные по матрице.

Спасибо. Особенно "порадовало" требование к термоинтерфейсу "Thermal compound >6.0W/m-k". Дело в том что термоинтерфейсов с такой теплопроводностью заявлено много. Но на поверку тот же Arctic cooling МХ4 с заявленной теплопроводностью 8,5W/m-k http://www.arctic.ac...20g.html?c=2291 оказывается хуже, чем МХ2 с заявленной теплопроводностью 5,6W/m-k http://www.arctic.ac...l?sArticle=82.? Можно ознакомиться с тестом, подтверждающим это http://www.almodi.or...ezultati-testov

Таким образом, рекомендация производителя применять термопасты с такой высокой теплопроводностью на практике сводится только к одному варианту - "жидкому металлу" даже для нормального, а не форсированного, режима работы.

[BorisKramer]

Таким образом, рекомендация производителя применять термопасты с такой высокой теплопроводностью на практике сводится только к одному варианту - "жидкому металлу" даже для нормального, а не форсированного, режима работы.

Вполне разумная рекомендация. Мне она нравится. Проблем с моей точки зрения никаких нет. Для передачи такой мощности на такой малой площади должен быть хороший термоинтерфейс.

[DNK]

Да и в википедии посмотрите. Там куча сплавов с низкой температурой.

Спасибо что вы отсылаете меня к моей же ссылке. Как несложно увидеть, там все легкоплавкие сплавы в целевом диапазоне температур от 26 до 70 градусов токсичны или химически активны. Допускаю вероятность что в этом диапазоне есть и иные сплавы, нетоксичные и химически неактивные, было бы интересно узнать какие именно. У вас есть такие данные?

Например сплавы галлия.

Галлий более чем в три раза дороже ртути, поэтому вероятность его применения в составе "жидких металлов" меньше, чем ртути.
Цена галлия на мировых рынках http://www.infogeo.r...rldprice/?vid=4
Цена ртути http://www.infogeo.r...ldprice/?vid=30

[DNK]

Вполне разумная рекомендация. Мне она нравится. Проблем с моей точки зрения никаких нет. Для передачи такой мощности на такой малой площади должен быть хороший термоинтерфейс.

Хорошо. Тогда необходимо автоматически прибавить к цене Lumia еще минимум 10$ на термоинтерфейс. При этом отдельно стоит оговорить особенности его использования.

[С.Ю.]

Мы говорим не о каком-то конкретном диоде с конкретным спектром, а о сложном организме состоящем из многих компонентов и по этому разные сравнения с какими-либо конкретными диодами не применимы.
Предлагаю сравнивать готовые решения для МА со сложными спектрами и выяснить кто и по каким характеристикам выигрывают.

Через год какой бы хорошей ни была сборка Дмитрия, она тоже устареет и придётся её дорабатывать и так пожизненно.

Вы много о чём дискутируете, но я как простой обыватель хочу для себя уяснить какой продукт мне нужен опираясь на сравнительные характеристики.
Например одна даёт больше нужного нам света но стои в 3 раза дороже другого продукта, а третий продукт дороже первых двух но не надо замарачиваться с конструированием светильника и т.д.

Вот было бы хорошо, если бы появилась такая табличка например по 4-м светильникам, Радиод, сборка ДНК, Кессил, Люмия, можно и ещё чего добавить, например из расчёта применительно к 500 литровому аквариуму.
Вот это было бы гораздо нагляднее и споров было бы меньше.

[BorisKramer]

Хорошо. Тогда необходимо автоматически прибавить к цене Lumia еще минимум 10$ на термоинтерфейс. При этом отдельно стоит оговорить особенности его использования.

10$ многовато. Вполне хватит и 2$. Да и использовать очень просто.

Это не процессор. Прихватывается один раз и навсегда. Снимать для апгрейда не нужно.

Поэтому и требования к жидкому металлу намного проще.

Нам надо чтобы луженая площадка люмии навсегда и намертво приварилась к теплотводу.

Поэтому и выбор жидкого металла будет специфичен.

Извините, пока не буду рассказывать что конкретно надо использовать.

[DNK]

Мы говорим не о каком-то конкретном диоде с конкретным спектром, а о сложном организме состоящем из многих компонентов и по этому разные сравнения с какими-либо конкретными диодами не применимы.

Я бы сказал немного не так. Мы не можем сравнить Lumia ни с одним другим источником света, параметры которого подробно описаны производителем и нам остается опираться только на натурные замеры количества излучения, которые показывают просто чудовищно низкую эффективность Lumia.

Я думаю, что если питать Lumia мизерным током типа 50мА, то её эффективность резко вырастет, но при этом цена как ватта излучения, так и ватта мощности самой сборки станет гораздо дороже чем для обычных диодов

Что касается вашей идеи сравнения светильников с отдельными компонентами. Мне неоднократно указывали на форуме и этом и дружественном что нельзя сравнивать готовый продукт - светильник (Radeon или Kessil) с комплектующими, которые не являются законченным светильником. В целом я согласен с этой точкой зрения, поэтому и готовлю светильник. Вы полагаете что такое сравнение правомерно?

[DNK]

Нам надо чтобы луженая площадка люмии навсегда и намертво приварилась к теплотводу.

А как вы поступите когда в одной из цепочек диодов на матрице откажет один диод? Забьете на то, что канал (или даже два) отвалился, или будете отрывать "с мясом" от радиатора?