Сообщений в теме: 720

[Kiraso]

Проконсультировался с электронщиком, который разрабатывал блок питания. Гальваническая развязка ЕСТЬ! Первичка от вторички разделена трансом, класс изоляции при этом 3.5КВ, реально значительно больше. Обратная связь сделана через оптику. Физически развязка обратной связи находится под трансформатором, поэтому её не видно на фото.

 

 

а я уже голову почти сломал, думал как это... трансформатор есть, оптрон стоит наверняка (БП пристально не рассматривал)....   а спич что нет гальванической развязки...

[Vladimir]

Владимир, тут ведь вся соль в слове "не хуже", а вернее с понятием, что считать "лучшестью", а что "хужестью".
Если считать "лучшестью" количество фиолета на ватт/рубль, это одно, если оценивать состояние СПС-ника в целом это другое, а может и тоже самое. Фактических данных, для того что-бы сделать какой либо однозначный вывод мало...

Василий тут можно

1 сравнивать по параметрам аквариума, и много раз обсуждалось насколько проблематично это сделать, с более менее значимой достоверностью результатов значит этот вариант не проходит
2 сравнивать по показателям сборки такие же но значимо дешевле.

Так как вариант 1 очевидно не проходит, коллеги видимо подразумевали вариант 2 ( и неизбежный фоновый вывод такого утверждения - рвач производитель втридорога продает то что легко покупается значительно дешевле. )) )

Я и попросил подтвердить свое утверждение реальным предложением. Не у semen1 не у antil это сделать не получилось. Что собственно говоря изначально было очевидно и ожидалось.

[Vladimir]

Дубль

[bbasil]

Василий тут можно

1 сравнивать по параметрам аквариума, и много раз обсуждалось насколько проблематично это сделать, с более менее значимой достоверностью результатов значит этот вариант не проходит

Но ведь в конечном итоге нам важно именно как выглядит СПС-ная банка, а не то сколько и какого света там стоит ?

2 сравнивать по показателям сборки такие же но значимо дешевле.

А что тут сравнивать ? В Диминых сборках на сегодняшний день стоит самые современные ЛЕД. О чем тут спорить и что обсуждать ?

Так как вариант 1 очевидно не проходит, коллеги видимо подразумевали вариант 2 ( и неизбежный фоновый вывод такого утверждения - рвач производитель втридорога продает то что легко покупается значительно дешевле. )) )

Можно посмотреть с другой стороны:
Дима считает что в его сборках спектр сформирован оптимальным образом, Олег (OlegT) считает что надо больше фиолетового спектра, у меня (на текущий момент) есть опасения что большое кол-во фиолета может угнетать рост СПС.
Кто прав, а кто нет ?

[DNK]

Василий, ответ простой. Если МНОГО человек полагаю что много фиолета - это гуд, то покажи хоть одного, кто полагает что много фиолета - это плохо. Только не надо говорить про себя - ты почему-то решил что фиолетовый угнетает кораллы. Вообще крайне странное утверждение. Не хочу сказать спорное - потому что спорить тут не о чем. Мне именно странно твое мнение - как свет, который поглощает фотосинтетик, может его угнетать? Откуда такие странные выводы?

[bbasil]

Дим, я постараюсь ответить почему у меня сложилось такое мнение, если ты постараешься не относиться к этому как к "охаиванию твоих сборок", идет ?

[DNK]

Даже если бы я был горячо против, мне куда как более интересно узнать что именно может навести на такую причудливую мысль, которая противоречит не только теории, но и практике громадного количества рифоводов. Но я совершенно не против. Извини великодушно, но если бы Эгис был "не в ногу", я бы еще может и задумался, но если "не в ногу" ты - я с интересом послушаю твое мнение, но не более.

[OlegT]

Но ведь в конечном итоге нам важно именно как выглядит СПС-ная банка, а не то сколько и какого света там стоит ?А что тут сравнивать ? В Диминых сборках на сегодняшний день стоит самые современные ЛЕД. О чем тут спорить и что обсуждать ?Можно посмотреть с другой стороны:Дима считает что в его сборках спектр сформирован оптимальным образом, Олег (OlegT) считает что надо больше фиолетового спектра, у меня (на текущий момент) есть опасения что большое кол-во фиолета может угнетать рост СПС.Кто прав, а кто нет ?

Э, друзья, стоп... Я не писал нигде, что фиолетового должно быть больше или меньше.
Я писал, что у меня на прожекторе будет его больше.
Но!
Это именно по причине того, как я буду его использовать!
У меня фиолетовый будет светить сильно, но не долго!

Если бы я собирался светить фиолетовым постоянно, то у меня бы на прожекторах его было бы в разы меньше!

[bbasil]

У меня фиолетовый будет светить сильно, но не долго!

Если бы я собирался светить фиолетовым постоянно, то у меня бы на прожекторах его было бы в разы меньше!

Ок, принято к сведению

[antil]

Отлично Ваш ответ очень хорошо показал что Вы очень слабо понимаете, что такое УЗО и как они подключаются на квартиры. Очевидно, что эта тема не относится к Вашим сильным сторонам.

   Г. Vladimir, я понимаю вашу роль в команде, отрицателя очевидного.

Сможете показать мне квартиры, даже в новых домах, где строители комплектуют эл.щиток для квартиры как пишет уважаемый Kiraso. Ведь вы пытаетесь притянуть за уши ваш вывод именно к этому посту, не так ли?

Думаю, что таких квартир практически  нет. В 99,99% стоит одно УЗО на вводе в квартиру.

Более того, для изготовления модернизированного эл.щитока человек должен понимать, для чего ему огород городить надо.

А посыл для такого огорода должен быть отражён в инструкции по эксплуатации БП без гальванич. развязки, в которой прописано в явном виде - что при эксплуатации такого чудного БП без УЗО ваша жизнь ломанного гроша не стоит.

  Если бы вы разбирались  сути вопроса, то не могли бы не заметить замечательную фразу

 

ставят и не одно УЗО в щиток, все автоматы распределяют на группы у каждой группы свое УЗО, для влажных зон  на 10 мА, на остальные 30 мА,

а еще на входе, вместе с общим автоматом ставят "пожарное" УЗО на 300 мА.

но естественно, УЗО НЕ панацея.

 которая прошла мимо вашего внимания.

 Я же не случайно писал про временные характеристики УЗО. 

Если УЗО на входе более быстродействующее, чем другие УЗО стоящие за ним, например, при попадании солёной капли между схемой и заземлённым корпусом, сработает в первую очередь именно оно и обесточит всю квартиру, как я и писал.

 

2Kiraso 

10 мА УЗО прокатывает, когда схема электрически нейтральна, т.е. гальванически развязана.

Если нет, то на схеме может вполне быть потенциал 220В (это может зависеть, например, от того, как вы воткнули вилку в розетку), который при уровне срабатывания УЗО всего 10 мА. задолбает вас ложными срабатываниями.

 

То есть вопросы комплексной электротехнической безопасности с Вами обсуждать бесполезно.
 

  А вы и не обсуждаете вовсе, только скоропалительные и  необоснованные выводы делаете.

 

С предложением "в три раза дешевле сборку не хуже "- тоже не получилось.
 

  Опять не обоснованный  вывод, при том, что вы  в упор не хотите видеть, что я писал по сборкам выше, разбирая их по каналам и показывая альтернативу.

И НЕ ХУЖЕ, и дешевле более чем в 3 раза!!

И всё со ссылками на диоды, которые даже  есть наличии.

Почитайте, может быть и для себя чего интересного узнаете.

Я же не только  глупости пишу, как вы постоянно пытаетесь всё представить.

 

 

Может Вы же попытаетесь рассказать о своем видении опасности фиолетового света? А то Вы как то про игнорировали мой прошлый пост, с аналогичной просьбой. Только просьба учесть те пожелания, что там были высказаны.

ЗЫ Вместо слова "никелируют" должно было быть слово "нивелируют" . феназепам и автозамена позволили этому случиться ))

  Вы же не читаете, что я пишу, а я тоже все ваши просьбы наизусть не помню.

Повторите четко плиз, что вы хотите о меня услышать.

Феназепамом не увлекайтесь, он ослабляет внимание, мне бы хотелось, что бы вы хоть что то поняли, если дело дойдёт до чёткого вопроса.

 

PS Эти рассуждения могут быть полезными, если столкнётесь с БП без гальванической развязки.

По мнению некоторых форумчан, которые явно в теме, такими БП рынок просто наводнён.

НЕ НАРВИТЕСЬ!

[antil]

Должен признаться - попутал я с LDD, там никакой развязки нет
 

 Просто надо быть немного в теме, что бы понимать суть вопроса. 

[DNK]

И НЕ ХУЖЕ, и дешевле более чем в 3 раза!!

Диоды, представленные вами, годятся только для одного - показать вашу некомпетентность. Я это уже один раз показывал с цифрами. Зачем вам надо второй раз наступать на эти вполне детские грабли? Наверное месье мазохист?

Я же не только  глупости пишу, как вы постоянно пытаетесь всё представить.

Разумеется не всегда. Но почти Иногда вы просто угадываете правильный ответ

[DNK]

Просто надо быть немного в теме, что бы понимать суть вопроса. 

Ни один руководитель проекта не знает и не может знать столько, сколько знают инженеры, которые в нем участвуют. Тем более зачем мне знать про БП, когда тема выедена до донышка уже без меня? За что меня можно упрекнуть в данной ситуации - так только за то, что я потратил ресурсы на разработку БП, который изначально был не нужен. Надо было лучше заниматься аналитикой. Глядишь, месяцок времени бы сэкономил...

Когда я ошибаюсь - я однозначно и четко признаю свои ошибки. Вы же упорствуете в своих заблуждениях и продолжаете прыгать на грабли повторно.

[antil]

Диоды, представленные вами, годятся только для одного - показать вашу некомпетентность. Я это уже один раз показывал с цифрами. Зачем вам надо второй раз наступать на эти вполне детские грабли? Наверное месье мазохист?
Разумеется не всегда. Но почти Иногда вы просто угадываете правильный ответ

  Диоды представленные мною - диоды фирмы CREE, вам надо дальше пояснять что это означает, г-н мыслитель?

[DNK]

Диоды представленные мною - диоды фирмы CREE, вам надо дальше пояснять что это означает, г-н мыслитель?

Господин гендир, я рад что вы владеете телепатией. Я, к сожалению, нет. Поэтому когда вы говорите про дешевле в три раза мне приходят на ум только китайские диоды, мягко говоря, отвратного качества, которые вы в этой теме усиленно советовали.

К диодам Cree у меня претензий гораздо меньше. Хотя большинство из них несколько хуже чем Philips. Это я также неоднократно показывал.

Напомню, чтобы вы не расслаблялись что ваш расчет, когда вы поделили все диоды на сборке на 12 и вычислили среднюю цену диода и сравнили с ординарными белыми Cree и увидели разницу в разы - мягко говоря странноватый. Надеюсь, вы также понимаете ущербность такого расчета?

[antil]

Когда я ошибаюсь - я однозначно и четко признаю свои ошибки. Вы же упорствуете в своих заблуждениях и продолжаете прыгать на грабли повторно.

  Вы выдаёте желаемое за действительное. Не всем же роль мыслителя - аналитика отведена. Некоторые немного понимают суть о чём пишут, даже ссылочки приводят с характеристиками которые получше будут, и где приобрести можно.  

Вы про БП (ссылки выше приводил) тот который не самый дорогой, хоть что то поняли? И дешевле и MTBF больше. Во как оно бывает, если понимаешь о чем пишешь, угадать то такое не возможно. Только знания и никакого везения.

[Kiraso]

Сможете показать мне квартиры, даже в новых домах, где строители комплектуют эл.щиток для квартиры как пишет уважаемый Kiraso. Ведь вы пытаетесь притянуть за уши ваш вывод именно к этому посту, не так ли?

Думаю, что таких квартир практически  нет. В 99,99% стоит одно УЗО на вводе в квартиру.

Если УЗО на входе более быстродействующее, чем другие УЗО стоящие за ним, например, при попадании солёной капли между схемой и заземлённым корпусом, сработает в первую очередь именно оно и обесточит всю квартиру, как я и писал.

 

2Kiraso 

10 мА УЗО прокатывает, когда схема электрически нейтральна, т.е. гальванически развязана.

Если нет, то на схеме может вполне быть потенциал 220В (это может зависеть, например, от того, как вы воткнули вилку в розетку), который при уровне срабатывания УЗО всего 10 мА. задолбает вас ложными срабатываниями.

 

Мой вариант устроит?

Строители в доме во всех квартирах ставили:

 

Дифавтомат на входе 63А/300мА (читай пожарное УЗО)

далее автоматы на свет и плиту на кухне напрямую (после диф.автомата)

перед блоком автоматов на розетки шло стандартное УЗО на 30 мА

 

фото  скорей всего не сохранилось, так что можете не верить конечно

аналогично (очень похоже) было сделано в другой квартире (другой застройщик) у родственников.

 

Предположу, что это современное требование по оснащению квартир, мне не интересно и нет времени смотреть современные СНИПы на данный счет, если честно.

Имея голову можно и без СНИПов понять что и как.

 

про последовательное включение УЗО, естественно время срабатывания ( по аналогии как у автоматов группы A, B, C ) должны соблюдаться.

 

как вы воткнете вилку в розетку для УЗО по барабану.

 

вот

это конечно не от строителей, но такой вариант не редкость

[DNK]

Вы про БП (ссылки выше приводил) тот который не самый дорогой, хоть что то поняли?

Простите великодушно, не конспектирую ваши посты, поэтому не понимаю о чень вы говорите. Может не утруждать себя повторной ссылкой. Вы определяете качество БП для светильника МА ценой и MTBF? Спасибо, я положу в свою кунтскамеру и такой образчик оценочного мнения. Но мне такая оценка представляется примерно такой же как если бы гоночный болид оценивали по высоте колес. Велосипед получается гораздо круче

[DNK]

Мой вариант устроит?

Вполне добротный вариант, у меня примерно так же Вообще первое что должен сделать человек, который готовится к установке МА - разобраться с электропитанием. В самом широком смысле слова. antil'у это еще только предстоит. Если он вообще когда-то сподобится завести МА.

[antil]

Предположу, что это современное требование по оснащению квартир, мне не интересно и нет времени смотреть современные СНИПы на данный счет, если честно.

Имея голову можно и без СНИПов понять что и как.

 

про последовательное включение УЗО, естественно время срабатывания ( по аналогии как у автоматов группы A, B, C ) должны соблюдаться.

 

как вы воткнете вилку в розетку для УЗО по барабану.

 

  Очень рад за вашх продвинутых строителей.

Ещё был бы очен рад , если бы вы поняли, что потенциал (=ток утечки = частота срабатываний УЗО) на корпусе ГАЛЬВАНИЧЕСКИ СВЯЗАННОГО с сетью БП может зависеть от того, как вы втыкаете вилку в розетку.

Будут частые срабатвания, вы же это УЗО и отключить можете. Не так ли?