Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Калибровка рефрактометра


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#61 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 568
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 00:46

С ходу хорошую таблицу электропроводности не найду. Сами поищите. Или из этой для раствора KCl посчитайте концентрацию, чтобы при 25° получить удельную электропроводность 53.07 мСм/см. Это будет соответствовать морской воде с практической солёностью 35 PSU (абсолютная 35.17 промилле).

http://www.novedu.ru/udkcl.htm

Для природной морской воды электропроводность, плотность и абсолютная солёность считается по уравнению состояния. Вот ссылка на онлайн-калькулятор последней версии уравнения:

https://monrecifamoi...ator_teos10.php

Рефрактометр измеряет показатель преломления, а не оптическую плотность. Его тоже можно найти в справочниках при желании. К сожалению, в уравнение состояния показатель преломления не включён.

#62 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 746
  • Откуда:Moskva

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 08:49

 Больше я в этом ликбезе не участвую. :biggrin:

Напрасно бросаете, будем Вам объяснять подробнее и Вы во всем разберетесь, хотя бы на начальном уровне.

 

 

По осмосу это не измерение, а калибровка! 

Осмос входит в диапазон прибора, так что его померить без проблем. С практической точки зрения определить чистоту "инструментов"  взятия пробы и самого рефрактометра ( когда не очень хорошо промыто показывает 1-2), но в аналоговом это не заметно. Для калибровки надо еще кнопочку нажать

 

 

Измеряем цифровым рефрактометром соленость в рабочем диапазоне... получаем 35 ppt,
 

 

это значит, истинное значение (измеренное более точным методом, прибором) может быть 33-37 ppt.

А зачем нам  весь РАБОЧИЙ ДИАПАЗОН, мне при  температуре 10 градусов не надо измерять соленость близкую к 150, большинство измеряет при 22-24 градусов соленность около 35. И тут, как показывает опыт, отзывы и сертификат от прибора точность в районе цены деления. Т.е взяли раствор 35 ppm ( сделанный с помощью точных весов или купленный у Slifert) и получили на экране 35. Или у вас какие другие сведенья по этому диапазону имеются - поделитесь, а то может- не может.



#63 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 676
  • Откуда:Montreal

Отправлено 10 Январь 2019 - 04:15

Показатель преломления морской воды соленостью 35 psu соответствует показателю преломления раствора NaCl 36,5g на литр.

Я запутался. 36.5 гр на литр или не килограмм?



#64 Alex-75

Alex-75

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 562
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Электросталь

Отправлено 10 Январь 2019 - 05:00

На килограмм. Взвешивать на весах за вычетом тары.
  • Александр Авдеев и Владимир_bvm это нравится

#65 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 676
  • Откуда:Montreal

Отправлено 10 Январь 2019 - 05:05

Я уже понял, что килограмм и литр почти одно и тоже, там тысячные разница.


  • SergeyL это нравится

#66 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 379

Отправлено 10 Январь 2019 - 08:49

Я запутался. 36.5 гр на литр или не килограмм?

Делаю раствор 3.65гр и довожу водой до 100грамм. Отличный калибровочный раствор. Но.... также проверяю и на осмосе рефрактометр.
  • Владимир_bvm это нравится

#67 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • -Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 12 616
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 10 Январь 2019 - 16:01

А для чего интересно... увидеть отклонение +/- показаний от нуля (так увидим его только в одну сторону), или будете соленость осмоса измерять? :dontknow:  :biggrin:



#68 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 379

Отправлено 11 Январь 2019 - 00:10

А для чего интересно... увидеть отклонение +/- показаний от нуля (так увидим его только в одну сторону), или будете соленость осмоса измерять? :dontknow:

Нет, для того, чтобы точно знать, не накосячил ли я с калибровкой. Осмос всегда под рукой и частенько (раз в месяц) осмосом нет неь, да проверю рефрактометр. Зная отклонения после калибровки, нет необходимости каждый раз вытаскивать солёной раствор. Лень.

#69 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • -Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 12 616
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 11 Январь 2019 - 11:45

Как по мне, то нет никакой разницы... налил пузырек калибровочного раствора, и проверяй 35.

Зачем НОЛЬ проверять, так и не можешь толком "объяснить". :dontknow:  :sorry:

Имхо, какое-то предубеждение спорное .....



#70 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 379

Отправлено 11 Январь 2019 - 13:17

Как по мне, то нет никакой разницы... налил пузырек калибровочного раствора, и проверяй 35.
Зачем НОЛЬ проверять, так и не можешь толком "объяснить". :dontknow: :sorry:
Имхо, какое-то предубеждение спорное .....

Двойная проверка не мешает. Встречал ни раз, что калибровочные растворы врут.

#71 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • -Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 12 616
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 11 Январь 2019 - 15:09

Никакая ЭТО не двойная... внизу "плохой" рефрактометр может и 5-10 (условные цифры) врать,

а для нас главное, чтобы в диапазоне около 35 (34-36) измерял, по возможности, ТОЧНЕЕ!!!



#72 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 13 379

Отправлено 11 Январь 2019 - 19:33

Никакая ЭТО не двойная... внизу "плохой" рефрактометр может и 5-10 (условные цифры) врать,
а для нас главное, чтобы в диапазоне около 35 (34-36) измерял, по возможности, ТОЧНЕЕ!!!

Ок, пусть так для вас и останется.

#73 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 746
  • Откуда:Moskva

Отправлено 13 Январь 2019 - 10:26

Никакая ЭТО не двойная... внизу "плохой" рефрактометр может и 5-10 (условные цифры) врать,

а для нас главное, чтобы в диапазоне около 35 (34-36) измерял, по возможности, ТОЧНЕЕ!!!

Рефрактометр измеряет угол преломления и переводит ее в соленность т. к. угол преломления зависит от соленности, также угол преломления  еще сильно зависит от температуры. Но вопросы температуры как то остались  "за бортом" темы. В электронном рефрактометре температура измеряется-отображается в явном виде и учитывается при вычислении соленности 



#74 Sanctus

Sanctus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 338
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Владивосток

Отправлено 14 Январь 2019 - 03:18

Рефрактометр измеряет угол преломления и переводит ее в соленность т. к. угол преломления зависит от соленности, также угол преломления  еще сильно зависит от температуры. Но вопросы температуры как то остались  "за бортом" темы. В электронном рефрактометре температура измеряется-отображается в явном виде и учитывается при вычислении соленности 

+/- 2-3 градуса могут повлиять на показания?



#75 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 568
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 14 Январь 2019 - 09:30

Зависимость показателя преломления морской воды от температуры:

https://books.google...таблица&f=false

Только большинство рефрактометров имеет термокомпенсацию и вопрос не в зависимости показателя преломления от температуры, а в погрешности компенсации. Так что основная проблема этих приборов то ли в кривой оптике, то ли в том, что многие на самом деле сделаны для раствора хлорида натрия. Отсюда другой наклон характеристики и большая погрешность при калибровке по осмосу. Но это относится не ко всем. По крайней мере, мой старенький Milwaukee MR100 при калибровке по осмосу на 3.65% NaCl показывает ровно 35 и наоборот. То есть наклон характеристики соответствует, а сдвиг можно поправить по любой точке. Хотя откалибровать его пришлось только один раз, сразу после покупки. Сколько ни проверял потом, никуда показания не плыли.
  • yuri926 это нравится

#76 Andrys

Andrys

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 557
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Химки МО

Отправлено 06 Февраль 2019 - 01:07

Блин читаю тему и офигиваю!

Или я тупой или лыжи плохо едут  :rofl:

Я более 5-и лет назад купил рефрактометр в моемгород без калибровочной жидкости (ее просто не оказалось), откалибровал по осмосу после ионообменной смолы в ноль и не нарадуюсь, как на протяжении этих лет росли и я думаю будут расти и пушится кораллы.

Если животным нравится, значит так и нужно думаю.  ;)



#77 sergeysailor

sergeysailor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 332
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Одесса

Отправлено 06 Февраль 2019 - 04:16

А что тут удивляться. Половина из этих китайский рефрактометров бракованная(не работает темп компенсация, сбиваеться калибровка постоянно). А другая половина нормально работает. Поэтому многие мучаються и не понимают почему рефрактометр показывает пальцем в небо даже если его до этого минуту назад правильно откалибровали. А у других всё стабильно и нормально.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных