Сообщений в теме: 163

[Alchemist]

С ходу хорошую таблицу электропроводности не найду. Сами поищите. Или из этой для раствора KCl посчитайте концентрацию, чтобы при 25° получить удельную электропроводность 53.07 мСм/см. Это будет соответствовать морской воде с практической солёностью 35 PSU (абсолютная 35.17 промилле).

http://www.novedu.ru/udkcl.htm

Для природной морской воды электропроводность, плотность и абсолютная солёность считается по уравнению состояния. Вот ссылка на онлайн-калькулятор последней версии уравнения:

https://monrecifamoi...ator_teos10.php

Рефрактометр измеряет показатель преломления, а не оптическую плотность. Его тоже можно найти в справочниках при желании. К сожалению, в уравнение состояния показатель преломления не включён.

[-ivan-]

 Больше я в этом ликбезе не участвую.

Напрасно бросаете, будем Вам объяснять подробнее и Вы во всем разберетесь, хотя бы на начальном уровне.

 

 

По осмосу это не измерение, а калибровка! 

Осмос входит в диапазон прибора, так что его померить без проблем. С практической точки зрения определить чистоту "инструментов"  взятия пробы и самого рефрактометра ( когда не очень хорошо промыто показывает 1-2), но в аналоговом это не заметно. Для калибровки надо еще кнопочку нажать

 

 

Измеряем цифровым рефрактометром соленость в рабочем диапазоне... получаем 35 ppt,

 

 

это значит, истинное значение (измеренное более точным методом, прибором) может быть 33-37 ppt.

А зачем нам  весь РАБОЧИЙ ДИАПАЗОН, мне при  температуре 10 градусов не надо измерять соленость близкую к 150, большинство измеряет при 22-24 градусов соленность около 35. И тут, как показывает опыт, отзывы и сертификат от прибора точность в районе цены деления. Т.е взяли раствор 35 ppm ( сделанный с помощью точных весов или купленный у Slifert) и получили на экране 35. Или у вас какие другие сведенья по этому диапазону имеются - поделитесь, а то может- не может.

[Владимир_bvm]

Показатель преломления морской воды соленостью 35 psu соответствует показателю преломления раствора NaCl 36,5g на литр.

Я запутался. 36.5 гр на литр или не килограмм?

[Alex-75]

На килограмм. Взвешивать на весах за вычетом тары.

[Владимир_bvm]

Я уже понял, что килограмм и литр почти одно и тоже, там тысячные разница.

[Pavel Pro]

Я запутался. 36.5 гр на литр или не килограмм?

Делаю раствор 3.65гр и довожу водой до 100грамм. Отличный калибровочный раствор. Но.... также проверяю и на осмосе рефрактометр.

[Александр Авдеев]

А для чего интересно... увидеть отклонение +/- показаний от нуля (так увидим его только в одну сторону), или будете соленость осмоса измерять?  

[Pavel Pro]

А для чего интересно... увидеть отклонение +/- показаний от нуля (так увидим его только в одну сторону), или будете соленость осмоса измерять?

Нет, для того, чтобы точно знать, не накосячил ли я с калибровкой. Осмос всегда под рукой и частенько (раз в месяц) осмосом нет неь, да проверю рефрактометр. Зная отклонения после калибровки, нет необходимости каждый раз вытаскивать солёной раствор. Лень.

[Александр Авдеев]

Как по мне, то нет никакой разницы... налил пузырек калибровочного раствора, и проверяй 35.

Зачем НОЛЬ проверять, так и не можешь толком "объяснить".  

Имхо, какое-то предубеждение спорное .....

[Pavel Pro]

Как по мне, то нет никакой разницы... налил пузырек калибровочного раствора, и проверяй 35.
Зачем НОЛЬ проверять, так и не можешь толком "объяснить".
Имхо, какое-то предубеждение спорное .....

Двойная проверка не мешает. Встречал ни раз, что калибровочные растворы врут.

[Александр Авдеев]

Никакая ЭТО не двойная... внизу "плохой" рефрактометр может и 5-10 (условные цифры) врать,

а для нас главное, чтобы в диапазоне около 35 (34-36) измерял, по возможности, ТОЧНЕЕ!!!

[Pavel Pro]

Никакая ЭТО не двойная... внизу "плохой" рефрактометр может и 5-10 (условные цифры) врать,
а для нас главное, чтобы в диапазоне около 35 (34-36) измерял, по возможности, ТОЧНЕЕ!!!

Ок, пусть так для вас и останется.

[-ivan-]

Никакая ЭТО не двойная... внизу "плохой" рефрактометр может и 5-10 (условные цифры) врать,

а для нас главное, чтобы в диапазоне около 35 (34-36) измерял, по возможности, ТОЧНЕЕ!!!

Рефрактометр измеряет угол преломления и переводит ее в соленность т. к. угол преломления зависит от соленности, также угол преломления  еще сильно зависит от температуры. Но вопросы температуры как то остались  "за бортом" темы. В электронном рефрактометре температура измеряется-отображается в явном виде и учитывается при вычислении соленности 

[Sanctus]

Рефрактометр измеряет угол преломления и переводит ее в соленность т. к. угол преломления зависит от соленности, также угол преломления  еще сильно зависит от температуры. Но вопросы температуры как то остались  "за бортом" темы. В электронном рефрактометре температура измеряется-отображается в явном виде и учитывается при вычислении соленности 

+/- 2-3 градуса могут повлиять на показания?

[Alchemist]

Зависимость показателя преломления морской воды от температуры:

https://books.google...таблица&f=false

Только большинство рефрактометров имеет термокомпенсацию и вопрос не в зависимости показателя преломления от температуры, а в погрешности компенсации. Так что основная проблема этих приборов то ли в кривой оптике, то ли в том, что многие на самом деле сделаны для раствора хлорида натрия. Отсюда другой наклон характеристики и большая погрешность при калибровке по осмосу. Но это относится не ко всем. По крайней мере, мой старенький Milwaukee MR100 при калибровке по осмосу на 3.65% NaCl показывает ровно 35 и наоборот. То есть наклон характеристики соответствует, а сдвиг можно поправить по любой точке. Хотя откалибровать его пришлось только один раз, сразу после покупки. Сколько ни проверял потом, никуда показания не плыли.

[Andrys]

Блин читаю тему и офигиваю!

Или я тупой или лыжи плохо едут 

Я более 5-и лет назад купил рефрактометр в моемгород без калибровочной жидкости (ее просто не оказалось), откалибровал по осмосу после ионообменной смолы в ноль и не нарадуюсь, как на протяжении этих лет росли и я думаю будут расти и пушится кораллы.

Если животным нравится, значит так и нужно думаю. 

[sergeysailor]

А что тут удивляться. Половина из этих китайский рефрактометров бракованная(не работает темп компенсация, сбиваеться калибровка постоянно). А другая половина нормально работает. Поэтому многие мучаються и не понимают почему рефрактометр показывает пальцем в небо даже если его до этого минуту назад правильно откалибровали. А у других всё стабильно и нормально.

[Andrej78]

Гм... вот у меня такой, как на фото. И он не пластмассовый. И показывает на той-же жидкости одинаковые значения. И калибровать не пришлось, наверное на заводе проверяют.
А, забыл: дистиллированная вода из магазина с тдс 4-6 показывает на одно-два деления выше нуля, из-под крана - ещё больше.

Цитирую сам себя .
Перепроверил свой китайский рефрактометр, ибо с электронным солемером не сложилось...
Калибровочная жидкость салиферт: 1,025-1,026 левая шкала, справа уверенно 35. Ничего не калибровал, мерял несколько раз, встряхивая в промежутках.
На осмосе с тдс 2 единицы - точно не по нижнему пределу, по правой шкале примерно 1, может между первым и вторым делением.
Ханну конечно куплю, но копеечный рефрактометр вполне функционален.

[Iryna182]

Подскажите пожалуйста, делаю раствор соль и дистилят, капаю на рефрактометр, жду 30 сек, подношу к свету, но не видно сине-белой границы, даже не понятно в какую сторону крутить. За ранее спасибо

[yury88]

Подскажите пожалуйста, делаю раствор соль и дистилят, капаю на рефрактометр, жду 30 сек, подношу к свету, но не видно сине-белой границы, даже не понятно в какую сторону крутить. За ранее спасибо

Может быть сломан рефрактометр, так что бы вообще не видно было -это очень странно.
Там винт есть для настройки, я вот недавно покупал дешевый пластиковый рефрактометр- крутанул случайно так что вообще пружина настройки вылетела и прибор сломался.