Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Марганец в системе.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 134

#101 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 663
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 10:23

Zn,Mn,Fe,Ni,Cu,Co в виде сульфатов, развожу с цитратом натрия с запасом. Может не правильно, но осадка не вижу.

С раствором ванадата натрия все плохо, осадок выпадает, не знаю чем стабилизировать.

А не лучше использовать цитрат кальция? Тогда сульфат кальция выпадет в осадок, и в растворе останутся именно цитраты нужных микроэлементов, а так получается смесь ионов.

Я делал чуть по другому: осаждал щелочью гидроксид из сульфатов, а потом растворял осадок в лимонной кислоте. Только потому, что была в наличии лимонная кислота, а не цитрат кальция ;)

Можно и формиаты делать - не знаю, какая именно органическая форма стабильнее. Когда-то делал формиат кальция в качестве углеродного корма для бактерий и одновременно кальциевой добавки - растворял гидроксид кальция в муравьиной кислоте. Формиат был выбран, как содержащий минимальное колитчество углерода из органических кислот, но все равно, углерода было больше, чем нужно, по сравнению с потребляемым кальцием, поэтому забросил это дело.


  • SergeyL и Lumex это нравится

#102 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 045

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 10:55

Вряд ли производители солей расколются, да и зачем нам это знать, там соли в сухом виде.

 

Zn,Mn,Fe,Ni,Cu,Co в виде сульфатов, развожу с цитратом натрия с запасом. Может не правильно, но осадка не вижу.

С раствором ванадата натрия все плохо, осадок выпадает, не знаю чем стабилизировать.

 

Rb,Cr,Ba,Li в виде хлоридов, молибдат аммония, селенат натрия,KBr,NaF, их растворы делать и хранить смысла нет, добавляю если просели по тесту раз в полгода.

Целая лаборатория! Ванадат натрия попробуйте чуть подщелочить (раствор при рН ниже 6 есть несколько форм поливанадата натрия, который, судя по всему, у Вас и образуется).


  • vahegan и SergeyL это нравится

#103 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 560
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 11:18

А не лучше использовать цитрат кальция? Тогда сульфат кальция выпадет в осадок, и в растворе останутся именно цитраты нужных микроэлементов, а так получается смесь ионов.

Пара лишних ионов натрия и сульфата вряд ли сдвинут баланс макро )



#104 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 560
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 11:21

Целая лаборатория! Ванадат натрия попробуйте чуть подщелочить (раствор при рН ниже 6 есть несколько форм поливанадата натрия, который, судя по всему, у Вас и образуется).

Замерил рН в растворе - 8,6, в 10х концентрации - 9,9

похоже просто щелочь не поможет....



#105 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 663
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 13:03

Вообще, мне непонятно, почему молибден используют в анионе, а не в катионе. Не знаю, насколько растворим глюконат или цитрат молибдена, но есть, например, водорастворимый биглицинат молибдена - скорее всего, глюконат и цитрат тоже должны быть растворимые.



#106 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 560
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 13:23

Кстати, в тете на фосфат от Карена, которым постоянно пользуюсь, тот же раствор, и тоже со временем выпадает белый осадок, приходится раз в месяц обновлять.

 

Но молибден на дозаторе не нужен, он очень медленно понижается.

А вот ванадий быстро.



#107 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 663
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 13:46

Да, хотел про ванадий тоже написать, забыл. Вроде стандартный стабильный реактив есть - Ванадил сульфат VOSO4. Продается также в качестве человеческой диетической добавки - можно купить в капсулах (удобно, уже взвешенные мини-дозы), стоит недорого. Думаю, из него также можно без особого труда получить ванадил глюконат (надеюсь, он водорастворим).

[Добавлено] Согласно этому патенту, ванадил глюконат водорастворим, что радует.



#108 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 560
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 13:50

Да, хотел про ванадий тоже написать, забыл. Вроде стандартный стабильный реактив есть - Ванадил сульфат VOSO4

http://www.antrazoxrom.ru/node/2996 нашел !

 

Растворимость в воде112,75 г/100 мл


  • vahegan это нравится

#109 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 663
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 13:57

Мне проще из Америки покупать что-то... Заказал пока вот это. Заодно можно и самому попробовать попить ;) Он якобы регулирует усвоение глюкозы.



#110 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 663
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 16:28

Нашел первую страницу интересной научной статьи про глюконатные комплексы ванадия. Они, в частности, пишут, что стехиометрическое соотношение ванадила и глюконата в комплексе варьируется от 1:1 при рН6 до 1:2 при рН выше 12, но при этом упоминают, что, согласно полярографическим исследованиям, ванадил образует переходный комплекс с глюконатом при рН6, но не комплексуется при рН14. В принципе, весьма обнадеживающие для нас данные. То есть, при значениях рН характерных для аквариума, больше пооловины ванадила должно оставаться в комплексе. Вечером попробую найти полную версию статьи.


  • SergeyL это нравится

#111 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 157
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 07 Ноябрь 2019 - 00:12

Нашел первую страницу интересной научной статьи

Ваге, на всякий случай если не знал, если есть первая страница где указан DOI статьи, то есть и вся статья. Заходишь на сайт Александры Элбакян https://sci-hub.se, вводишь doi статьи, в данном случае 10.1021/ic50160a035 и скачиваешь. 


  • vahegan, SergeyL и Lumex это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#112 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 663
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 07 Ноябрь 2019 - 01:00

Спасибо, Карен. Я именно это и собирался сделать, но ты облегчил мне труд ;)



#113 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 663
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 07 Ноябрь 2019 - 01:38

 

Solutions of vanadyl sulfate owe their blue color to the VIVO(H20)52+ entity, In acidic medium, the addition of gluconate does not noticeably modify this color. However, addition of sodium hydroxide causes the solution to turn violet at pH 5; further addition of base results in a green solution above pH 12. Both the violet and green colors are more intense than the initial blue. In the absence of gluconate, the addition of base to vanadyl solutions causes either the precipitation of the yellow VO(OH)2 species or the appearance of a brown color, which probably is due to VO(OH)3-.

Вот, пожалуй, наиболее интересное для нас заключение из этой статьи. Раствор ванадил сульфата голубого цвета, определяемый ионом VIVO(H20)52+. В кислой среде при добавлении глюконата заметного изменения цвета не происходит. Однако, по мере добавления гидроксида натрия в раствор, цвет изменяется до фиолетового при рН5. При достижении рН12 и выше раствор становится зеленого цвета. Отмечается, что как фиолетовый, так и зеленый цвет более интенсивные, чем первоначальный голубой цвет. В отсутствии глюконата, при добавлении гидроксида к раствору ванадил сульфата либо выпадает желтый осадок VO(OH)2, либо приобретает коричневый цвет, вероятно определяемый ионом VO(OH)3-.

 

По сути, статья говорит именно о том, что нас интересует: что глюконатный комплекс нормально работает при рН12 и выше. Предполагаю, что тоже самое должно относиться к глюконатам других металлов: железа, марганца, меди.

 

Правда, при этом мне непонятно, почему раствор глюконата железа приобретает коричневый цвет сразу при растворении в осмосе, а не сохраняет характерный для двухвалентного железа светло-зеленый оттенок. 


  • SergeyL это нравится

#114 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 663
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 16 Ноябрь 2019 - 23:26

Сергей, если надумаешь это брать, я бы тоже поучавствовал в складчину. А то, мне в России что-то покупать большая проблема, а за бугром ванадил сульфат не в виде пищевых добавок не нахожу. 

 

То, что я купил, содержит 10мг в одной капсуле. Содержание ванадия в пятиводном ванадил-сульфате около 20%, т.е. в одной капсуле примерно 2мг ванадия. Получается, что одна капсула на 100л поднимет ванадий на 0.2ppb. При таком раскладе капсулы будут быстро расходоваться , учитывая, что в день дозируется как раз 0.1-0.2ppb.

 

Лучше растворить 5г ванадил сульфата в 100мл воды, тогда 1 капля раствора на 100л будет поднимать на 0.1ppb. А вообще, лучше растворить 5г в 50мл воды, отдельно растворить 10 грамм (с 17% избытком) глюконата кальция еще в 50мл воды, растворы слить, подождать, пока сульфат кальция выпадет в осадок, а раствор ванадил глюконата аккуратно слить в другую посуду и использовать в той же дозе - 1 капля на 100л (должен поднимать ванадий на 0.1ppb).

 

P.S. Могу также поделиться глюконатами железа и марганца, если нужно.



#115 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 560
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 18 Ноябрь 2019 - 12:59

Сергей, если надумаешь это брать, я бы тоже поучавствовал в складчину. 

Да, я заказал, они уже отправили, как придет - отсыплю )


  • vahegan это нравится

#116 Слава

Слава

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 353
  • Меня зовут:Слава

Отправлено 09 Июнь 2020 - 09:14

Коллеги , в каком соотношении Fe к  Mn необходимо вносить в аквариум?



#117 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 045

Отправлено 09 Июнь 2020 - 11:01

Коллеги , в каком соотношении Fe к  Mn необходимо вносить в аквариум?

Я вношу как в описанной на форуме рецептуре добавке микро Marinium  Reef Iron (получается пропорция Fe/Mn = 3/4, по молям не считал, доверяю написанному, но может и неверно):

Iron – 1210 ppm (FeSO4*7H2O – 6 грамм)
Manganese – 870 ppm (MnCl2*2H2O – 3.1 гр) 
с эквивалентным количеством EDTA или иного комплексообразователя.


#118 Слава

Слава

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 353
  • Меня зовут:Слава

Отправлено 09 Июнь 2020 - 11:10

 

Я вношу как в описанной на форуме рецептуре добавке микро Marinium  Reef Iron (получается пропорция Fe/Mn = 3/4, по молям не считал, доверяю написанному, но может и неверно):

Iron – 1210 ppm (FeSO4*7H2O – 6 грамм)
Manganese – 870 ppm (MnCl2*2H2O – 3.1 гр) 
с эквивалентным количеством EDTA или иного комплексообразователя.

 

спасибо большое. Скажите я правильно понял если считать , что дневная доза Mn примерно 0.05 мг/л(ppm), до Fe соответственно надо вносить 0,1 мг\л (ррм)



#119 sergeysailor

sergeysailor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 683
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Одесса

Отправлено 09 Июнь 2020 - 11:57

спасибо большое. Скажите я правильно понял если считать , что дневная доза Mn примерно 0.05 мг/л(ppm), до Fe соответственно надо вносить 0,1 мг\л (ррм)

"дневная доза Mn примерно 0.05 мг/л(ppm)"  - вы что то неправильно поняли, добавляют обычно  в день 0.5 мкг/л, чуствуете разницу в 100 раз



#120 Слава

Слава

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 353
  • Меня зовут:Слава

Отправлено 09 Июнь 2020 - 11:59

"дневная доза Mn примерно 0.05 мг/л(ppm)" - вы что то неправильно поняли, добавляют обычно в день 0.5 мкг/л, чуствуете разницу в 100 раз

Хорошо 0,5, тогда железо сколько надо, чтобы соблюсти пропорцию?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных