Сообщений в теме: 4139

[alex-pro63]

А зачем вы, как ТС, занимаетесь тут пропагандой прививок? ................................. В чем смысл 163-х страниц убеждения 63% людей в том, что они не правы?

Прикольный товарищ. 

Вы специально для этого зарегились на форуме? 

[Александр Авдеев]

kolotush

Регистрация: Сегодня, 00:22
OFFLINE Активность: Сегодня, 14:48

• Сообщений:1
• Просмотров:2

[kolotush]

У меня готовится к засолке первая морская банка. Форум читаю уже очень давно, но как гость. На данном этапе вопросов по существу не имею, так как в целом что делать сейчас понятно, ну а какие вопросы будут в будущем- время покажет. И зарегистрировался именно для того, чтобы в будущем иметь возможность делиться опытом и спрашивать совета опытных гуру.

Тема про ковид висит в топе тем, поэтому от скуки неудержался, что не пофлудить, как и все в этой теме.

 

Прошу обратить внимание, что я ни за что не агитирую. Я просто задал вопрос. А вы вместо того чтобы на него ответить (ну или не отвечать) бросились сразу искать какие-то теории заговора, происки ботов и т.д.

[assa_ju]

Насчет того, что "если начнут умирать десятками знакомые, то побегут делать прививку"- вот нет. У соседа, антипрививочника отец умерр от ковида этим летом, за 3 дня сгорел, и бабушка жены через месяц. Жена его (соседка наша) привилась втихаря от мужа,  на его убеждения смерть родных не повлияла. Вот обсуждали с ней недавно- переболели свекор со свекровью мои (тоже прививаться было недосуг),  60 и 40 процентов поражения легких, женщина в нашем бассейне, администратор, 65 лет, бойкая, живая, полная сил- за 2 недели сгорела, не спасли. 90 процентов поражения легких. У ее знакомых учительница потеряла мужа и 17-ю!!! дочь. Обсуждали, обсуждали- говорит, "не хочу ревакцинироваться каждые полгода". Высшее образование, учитель английского. 

[FinnG]

Как говорится, высшее образование-не признак ума.

[Gast]

https://prezidentpre...t-koronavirusa/

https://russtrat.ru/...2021-0010-6898?

[rusgum]

Весёлая ветка на 164 страницы на форуме морского хобби и эта ветка активна только в нашей стране на форуме по морской аквариумистике. Видимо больше обсудить нечего Пропаганда и антипропаганда в нашей стране круче чем наше хобби. Неужели не понятно, что кто был против прививок тот и останется против, а кто был за, то он будет показывать только свою боязнь и слабость перед антипрививочниками, крича на каждом шагу, что надо прививаться

[BorisKramer]

https://prezidentpre...t-koronavirusa/

https://russtrat.ru/...2021-0010-6898?

Академик Академии продовольственной безопасности РФ   

Институт РУССТРАТ

 

Гоги, как правильно писать - сратостат или статосрат ?

Вано, не выпендривайся, пиши просто дирижопль.

 

Давайте все-таки научимся читать резензируемые авторитетные источники.

[Владимир_bvm]

Академик Академии продовольственной безопасности РФ 

 

[yukr]

Весёлая ветка на 164 страницы на форуме морского хобби и эта ветка активна только в нашей стране на форуме по морской аквариумистике. Видимо больше обсудить нечего Пропаганда и антипропаганда в нашей стране круче чем наше хобби. Неужели не понятно, что кто был против прививок тот и останется против, а кто был за, то он будет показывать только свою боязнь и слабость перед антипрививочниками, крича на каждом шагу, что надо прививаться

Ну, как-то...
Антипрививочникам не Бог их идеи в головы вложил, кто-то из смертных: Маша Шукшина ли или ещё кто... Неужели эти самозванцы народного просвещения идеологически и психологически сильнее тех, кто с молодых лет прошёл долгим путём науки, чтобы создавать защиту человечеству от бед? Наверное "прививочники" пишут здесь в надежде хоть кого-то из "антипрививочников" переубедить. Или убедить тех, кто раздумывает"на распутье"; а куда тем ещё обратиться за информацией, чтобы найти верную для себя дорогу?  Посмотреть шоу профессионального киноактёра? Полистать интернет? Попытаться самому поискать научные статьи? Их ещё надо знать где и как искать - ведь полно шелухи, рядящейся в облик научных изданий. Здесь написали своё мнение несколько врачей, один(или два?) сотрудника лаброаторий, делающих массовые анализы ПЦР и тиры антител - это по-моему серьёзные основания для доверия.  
Здесь мы давно друг друга знаем, многих - лично и очно; понимаем чьему мнению можно доверять, поскольку оно основано на реально научной информации, найденной ими;   здесь никто не будет лукавить и лгать из каких-либо личных целей т. к. все дорожат своей репутацией - здесь репутацию невозможно обменять на какую-нибудь выгоду.
Зы: эта ветка на 164 страницах ИМХО никак не мешает существованию остальных, "профильных" тем, никаких ресурсов у форума не отнимает, я доволен тем, что она есть.

[BorisKramer]

Ну, как-то...
Антипрививочникам не Бог их идеи в головы вложил, кто-то из смертных: Маша Шукшина ли или ещё кто... Неужели эти самозванцы народного просвещения идеологически и психологически сильнее тех, кто с молодых лет прошёл долгим путём науки, чтобы создавать защиту человечеству от бед?

Конечно сильнее. Недавно прочитал хорошую книжку в которой популярно объясняется почему сильнее.


Но ничего страшного, ковид сильно уменьшит их ряды.

[Владимир_bvm]

Сейчас много информации будет появляться, вот у нас например пишут:

 

 

Ведущий педиатр провинции Альберта, профессор университета Калгари Джим Келнер (Dr.Jim Kellner) не менее десятка раз цитируем в связи с вакцинацией детей и других в пандемических сюжетах таких ведущих изданий, как Globe and Mail, CTV News, Global News, Toronto Star и CBC. Ни одно из СМИ не сообщило о возможном конфликте интересов доктора и компании Pfizer. 

 

Начиная с 2014 года Келнер получил на свои исследования в области вакцинации 1 940 444$ от компании Pfizer Pharmaceuticals. Последний грант в размере 787 004$ был выплачен на 2022 год. Вся эта информация находится в публичном резюме профессора на сайте университета Калгари. 

 

Профессор Келнер упоминается в прессе как «профессор и исследователь», «педиатр», «специалист по инфекционным заболеваниям», «член федерального консультационного совета по иммунизации от Ковида». Он также работает на департамент здравоохранения провинции Альберта. 

[Mongoose]

Весёлая ветка на 164 страницы на форуме морского хобби и эта ветка активна только в нашей стране на форуме по морской аквариумистике. Видимо больше обсудить нечего Пропаганда и антипропаганда в нашей стране круче чем наше хобби. Неужели не понятно, что кто был против прививок тот и останется против, а кто был за, то он будет показывать только свою боязнь и слабость перед антипрививочниками, крича на каждом шагу, что надо прививаться

Нет, не толька в Вашей стране, это во всех странах. Вираженей в тех где вакцинация ниже 60%. Чем лениевее внутреняя политика по борбе с дезинформацией и разяснением простыми словами всех процессов , тем вера к антиваксерам више. Это очень ловка изпользует и многие политики опозиций. Берёт в руках лозунг ативаксеров и многие тупа ему клонитса, забив и неинтересуясь какими интересами они на самом деле следует. Многие люди которие сами неможет здрава вникать и анализировать все процеси отдаётса теми каторие всё обесняет примитивна - большими буквами по всему дисплею в пара предложениях. Груба смонтироваными роликами, изкривлёнными таблицами....  Толька в последние месяци, наконец у нас началась появлятса в официальных медеиях доступная и  главное ЛЕГКО осваемая информация для таких , каторие сами неможет разобратса. Это и начало отражатса на вакцинацию. 

[Sleepy]

Неужели эти самозванцы народного просвещения идеологически и психологически сильнее тех, кто с молодых лет прошёл долгим путём науки, чтобы создавать защиту человечеству от бед?

Дело в том, что эти товарищи не обязаны придерживаться правды, да и вообще каких-либо правил... Серьёзное преимущество.

[kolotush]

Я лишь пытаюсь развеять мрак МРАКОБЕСИЯ в России

Я вас понял, вопросов больше не имею. Тот случай когда результат опроса общественного мнения не совпал с ожиданиями опрашивающего. Сейчас это очень часто происходит.
Хорошо, хоть как другие наши деятели типа Соловьева/Симоньян/Красовского не называете идиотами, не обвиняете в убийствах детей и не призываете к физ. расправе.
Ну да ладно, за сим флуд со своей стороны заканчиваю, пойду читать про наше общее хобби. Это всяко интереснее и полезнее.

[rusgum]

Ну, как-то...
Антипрививочникам не Бог их идеи в головы вложил, кто-то из смертных: Маша Шукшина ли или ещё кто... Неужели эти самозванцы народного просвещения идеологически и психологически сильнее тех, кто с молодых лет прошёл долгим путём науки, чтобы создавать защиту человечеству от бед? Наверное "прививочники" пишут здесь в надежде хоть кого-то из "антипрививочников" переубедить. Или убедить тех, кто раздумывает"на распутье"; а куда тем ещё обратиться за информацией, чтобы найти верную для себя дорогу?  Посмотреть шоу профессионального киноактёра? Полистать интернет? Попытаться самому поискать научные статьи? Их ещё надо знать где и как искать - ведь полно шелухи, рядящейся в облик научных изданий. Здесь написали своё мнение несколько врачей, один(или два?) сотрудника лаброаторий, делающих массовые анализы ПЦР и тиры антител - это по-моему серьёзные основания для доверия.  
Здесь мы давно друг друга знаем, многих - лично и очно; понимаем чьему мнению можно доверять, поскольку оно основано на реально научной информации, найденной ими;   здесь никто не будет лукавить и лгать из каких-либо личных целей т. к. все дорожат своей репутацией - здесь репутацию невозможно обменять на какую-нибудь выгоду.
Зы: эта ветка на 164 страницах ИМХО никак не мешает существованию остальных, "профильных" тем, никаких ресурсов у форума не отнимает, я доволен тем, что она есть.

Я вообще не принимаю ничью сторону в этом обсуждении, у меня есть и привитые друзья и не привитые и мы уже давно не трогаем эту тему. Каждый для себя решил все взрослые люди, время расставит все точки. Я прекрасно понимаю для чего нужны прививки, но я так же понимаю тех кого лишают свободы выбора.

[schip]

но я так же понимаю тех кого лишают свободы выбора.

Ну тут как раз все очень просто мне кажется, любой болеющий гражданин это финансовая нагрузка для бюджета: койко место, лекарства, оплата больничного и это видимая верхушка айзберга...
Одна прививка дешевле всех этих затрат...
И пусть эффективность вакцины 50%- это уже экономия в два раза, а если учесть что заболевшие с прививкой реже нуждаются в госпитализации, то экономия бюджета ещё выше.
Это относится к любой обязательной прививке.

[Карен]

Про свободу выбора.

Еду как-то по загородной трассе. По обочине в пыли идет тетка с сумками, голосует. Останавливаю, садится рядом со мной на переднее кресло. Пристегнитесь, говорю. Не понимает, то ли глухонемая, то ли с головой не в порядке. Пристегиваю ее сам, поехали. Она по дороге отстегивает ремень. Я пристегиваю ее снова, поехали дальше. Через пару минут она снова отстегивает ремень, чем-то он ей мешает. Останавливаю машину, открываю дверь - до свиданья. Это свобода выбора: хочешь ехать - пристегивайся. Не хочешь пристегиваться - иди пешком.

[Pashkoff]

Ни в коей мере не являюсь антипрививочником и привился сам.

Но и ковиду и к особенно к действиям в этих условиях системы здравоохранения у меня, как у врача огромное количество вопросов.

Почему одни болеют очень тяжело, а другие практически бессимптомно?

Почему за 1,5 года существования ковида в больницах до сих пор не хватает больничных коек и кислорода?

Зачем ковид лечат двумя, а то и тремя антибиотиками?

Почему закрывают больничные через 2 недели без ретестирования, при том как средняя продолжительность болезни 3 недели?

Почему закрыли детские сады и школы, а чартерные рейсы оставили? 

Почему ввели карантин, а все пивнушки работают?

И этих почему очень и очень много...

 

Как говорит одна моя знакомая, была бы чума, а не ковид мы все бы передохли.

 

Но главное, что у меня в голове пока не складываются 2 пазла.

 

С одной стороны у нас уже более 60% людей, которые сдают кровь имеют антитела, то есть можно говорить о наличии популяционного иммунитета.

С другой стороны у нас сейчас до 35% положительных тестов на ковид ПЦР, то есть это максимальная заболеваемость за все время существования ковида.

Как так то? Почему вакцинированных все больше, а заболеваемость все выше?

 

Причем переболевшие имеют стойкий иммунитет как правило и долго не болеют ковидом. А вот вакцинированные болеют, часто и порой тяжело.

Можно долго и упорно говорить о том, что они болеют легче и с меньшей частотой. Но понятно, что это недоказуемо.

 

А главное понятно, что если они все-равно болеют и переносят вирус, то ни о каком популяционном иммунитете не может быть и речи.

 

Выходит, распространенный тезис о том, что антипрививочник враг общества абсолютно неверен? И наличие сертификата вакцинированного не пропуск в самолет или общественное место?

 

Есть масса очень хороших вакцин, которые обеспечивают отличный поствакцинальный иммунитет, например вакцины от кори, оспы, столбняка.

Есть вакцины, которые долго работали не очень эффективно и до сих пор стойкого иммунитета не дают. Например вакцина от гриппа.

 

Работа по вакцинированную населения проведена уже очень большая, хочется верить, что я ошибаюсь и ее результаты мы скоро увидим и они нас всех порадуют не только на бумаге...

[Alex_uniq]

Хорошие вопросы. И на многие из них уже есть ответы. Отвечу на несколько, так как с телефона.
1. Тяжесть зависит от дозы вируса, которую пациент получает, и ещё от ряда генетическое факторов. Например, от полиморфизмы в одном из интерферон-зависимых генов (олигоаденилатсинтазы). Но многие фюгенктические факторы ещё не ясны. Да, и коморбидности конечно же. Сахар повышенный, метаболизм важен для статуса иммунной системы (активация иммунных клеток сопровождается перестройкой метаболизма например).
2. коек и прочего не хватает из-за средневековой дикости наших сожителей по стране, которые не вакцинируются, маски не носят и тд.
3. Антибиотики применяются намного реже. Превентивно вроде прекратили 'был на той неделе на конфе пульмонологов). Но их дают при появлении бактериальной инфекции по назначениям (прокальцитонин там и все такое).
4. Больничные закрывают, так как ещё в 2020 г появились данные, что человек становится незаразным. Чаще всего уже в пределах 7-10 дней от первого дня симптомов. При этом некие обломки вирусной РНК, детектируемые ПЦРом, могут сочиться ещё долго. Но наличие РНК в мазке не равно наличию живого вируса.
5. No comments. Я бы закрыл на месяц все и потом выпускал по прививка, сделанным на дому.
6. Процент вакцинированных. Стало понятно, что антител нужно много для защиты от этого и других коронавирусов. И что антитела падают за 5-7 месяцев, делая человека менее защищённым. Поэтому нужно отказаться от параметра "процент вакцинированных" и перейти к комбинации параметров "% вакцинированных за полгода вакциной, опубликованными результатами в международном журнале и её эффективностью более 85%" и "% людей с антителами более... BAU/ml". Швейцарцы кстати на днях огласили такой параметр.