Перейти к содержимому

Open

Фотография

Прививаться от COVID-19 будем?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4139

Опрос: Прививаться от COVID-19 будем? (314 пользователей проголосовало)

Прививаться от COVID-19 будем?

  1. Проголосовал Уже сделал прививку (131 голосов [41.85%])

    Процент голосов: 41.85%

  2. Сделаю прививку при первой же возможности (19 голосов [6.07%])

    Процент голосов: 6.07%

  3. Хочу сделать прививку, но жду другого производителя (7 голосов [2.24%])

    Процент голосов: 2.24%

  4. Я не против, но мне лень заморачиваться (6 голосов [1.92%])

    Процент голосов: 1.92%

  5. Мне нельзя делать прививки по медицинским показаниям/возрасту и т.д. (4 голосов [1.28%])

    Процент голосов: 1.28%

  6. Пока не решил, сомневаюсь, есть опасения (46 голосов [14.70%])

    Процент голосов: 14.70%

  7. Не буду прививаться по убеждениям (48 голосов [15.34%])

    Процент голосов: 15.34%

  8. Я уже переболел. Пока ничего не планирую больше (52 голосов [16.61%])

    Процент голосов: 16.61%

Голосовать Гости не могут голосовать

#441 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 700
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 10:19

По сути у нас только два варианта, либо
- переболеть, и с некоторой вероятностью получить те или иные неприятные последствия для здоровья, причем самые разнообразные, как например если по нервной системе ударило, то хуже мозги работать будут (и это может быть надолго, хотя многие не заметят, я полагаю).
- вакцинироваться и получить иммунитет даром, причем наверняка более сильный и длительный чем у переболевших, при этом вероятность возникновения неких теоретических проблем для здоровья от прививки гораздо ниже, чем от болезни по полной программе, где те или иные, большие или маленькие проблемы практически гарантированы.

Вот этого многие не хотят понимать упорно, что выбор именно такой.
И думают, что это выбор между "стОит бухать водку в которой не до конца уверен или не стОит".
А ведь варианта "Нет, спасибо!" тут на самом деле нет...
 

И у нас на форуме уже открыт этот печальный счет. Не хочется к таким вещам апеллировать, но когда вижу, что начинают в очередной раз писать чушь про "а, ерунда, не страшнее гриппа", я всегда вспоминаю, моложе меня был.

... и мы даже не можем быть уверены, что это единственный случай.


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#442 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 072
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 10:32

*
Популярное сообщение!

Опять же по ссылке что я давал, Водовозов дает адрес, кажется в контакте, где тусуются участники тестирования, которые "расслепляются" (делают анализ показывающий что они получили, прививку или плацебо) и делятся информацией напрямую и независимо от медиков. Можно там смотреть ситуацию, если интересно (я не смотрю, нет интереса), по его словам все выглядит очень неплохо. По моему он говорил что только двое из той группы (несколько тысяч?) заболели, причем один заразился раньше, чем должна была подействовать вакцина, со вторым непонятно. Тяжелых нет никого.

 

То, что наши "на Вы" с публикациями и все, что касается пиара и публикаций, делают через задницу - это само собой разумеется, ну такие, что ж поделаешь.

 

По двум другим русским вакцинам вообще ноль информации. По вакцине ГНЦ Вектор еще можно понять - это с самого начала была закрытая контора, биологическое оружие, защита от него и все такое прочее, при этом наука вирусология там на высшем уровне... "но мы вам о ней не расскажем!".  Было время мы возили одного из их сотрудников по Камчатке, он искал особых термофильных бактерий по термальным лужам. Для них молчать и скрывать информацию это естественное состояние, публиковать результаты  в открытой, печати видимо нет привычки (а значит и умения). Нисколько не оправдываю, но хотя бы можно понять почему так. Но в результате абсолютно согласен с мнением про их вакцину -Молчите? Ваше право. А наше право - "спасибо, не надо".

 

А почему по Чумаковской вакцине почти ничего нет (это я со слов того же Водовозова, я сам далек от этой литературы и не в курсе наличия публикаций), это понять трудно.

 

По Спутнику много всего есть, криво-косо, как умеют, но публикации есть. А почему криво-косо тоже понятно - когда у вас упор на публикации в журналах с высоким рейтингом, как это принято во всем мире, то для вас это дело родное и легко осуществимое. А нашим всегда было пофиг на публикации, особенно медикам. Они просто этого не умеют на современном уровне. Сейчас поняли что никто вам не поверит без публикаций, стали шевелиться.Но поздно спохватились, умения то нет (это не просто сел да написал - мы с Надей бывает по два года свои статьи по актиниям через дебильных американских рецензентов пропихиваем). Вот и выходит, как всегда. Это я по своей родной морской науке сужу, у нас тоже очень долго было то же самое - сидеть и работать все любят, а писать статьи, особенно старая гвардия, за редкими исключениями (вроде нас и группы коллег), вообще не умеют. Ну максимум в местный сборник, куда примут что угодно без рецензирования. Только в последние годы прочухались, и то только некоторые. Поняли, что если нет публикаций в международных журналах, то ты ноль в науке.

 

У Гинцбурга было интервью, где его спросили была ли их вакцина против Эболы одобрена ВОЗ (или кто там их одобряет на мировом уровне?). Его ответ был "нет, у нас не стояло такой задачи, мы работали с Африкой напрямую" и на все одобрения плевать хотели. Этот ответ можно воспринимать по разному, но по большому счету лично мне он очень понятен, и понятна мотивация и того, почему именно они так делают (я сам ровно такой). Это не означает, что так делать надо, но мотивация лично мне понятна.


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#443 buty

buty

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 381
  • Меня зовут:Эдуард
  • Откуда:Калининград

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 10:34

Мне тоже многие врачи говорили что сверху идут рекомендации занижать статистику. Но не с уровня кремля а на уровне местных муниципалитетов. Например такое точно знаю есть в калиниграде.

 

Статистика Калининграда за первую половину декабря:  в больницах умер 171 человек госпитализированный с короновирусом,  из них от короновируса умерло 18 человек. В общую статистику пошла вторая цифра. Разница в 9,5 раз. Мне кажется, что это как то не нормально.



#444 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 072
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 10:41

поэтому сейчас в лабораториях вводится отдельное исследование на антитела Спутника. Разница в реакции на шип и на сам вирус, до конца не понял, и времени не было распрашивать.

Интересно, я не знал что эту разницу анализом можно выявить.

Да, Спутник дает иммунитет только на шип вируса, вакцина Спутник (и некоторые зарубежные аналогичные), как я писал уже, обучает иммунитет реагировать только на белок этого шипа, никакой другой информации в этой вакцине нет. Файзер то же самое.


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#445 Dynatron

Dynatron

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 437
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 10:56

Интересно, я не знал что эту разницу анализом можно выявить.
Да, Спутник дает иммунитет только на шип вируса, вакцина Спутник (и некоторые зарубежные аналогичные), как я писал уже, обучает иммунитет реагировать только на белок этого шипа, никакой другой информации в этой вакцине нет. Файзер то же самое.

Вот напримерScreenshot_20201222-105207_Chrome.jpg

#446 schip

schip

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 422
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:г. Москва. ЗАО

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 11:41



Вот этого многие не хотят понимать упорно, что выбор именно такой.
И думают, что это выбор между "стОит бухать водку в которой не до конца уверен или не стОит".
А ведь варианта "Нет, спасибо!" тут на самом деле нет...

.

У меня выбор не между вакцинироваться или нет, а вкуинироваться в первых рядах или позже, когда будет больше официальной информации.

Мой первый аквариум 60 литров а потом 120 тема и аквариум переехал в Schip REEF175

Как я его собирал читайте тут


#447 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 11:46

Вот напримерattachicon.gifScreenshot_20201222-105207_Chrome.jpg

А где на скрине показаны тесты, определяющие  по разному? 

Карен, а кто такой этот Водовозов (цифры просмотров у него что-то смешные), и почему ты его все время приводишь?...  :dontknow:

Уговорил... cегодня  :crazy:  :)



#448 Dynatron

Dynatron

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 437
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 12:04

А где на скрине показаны тесты, определяющие по разному?
Карен, а кто такой этот Водовозов (цифры просмотров у него что-то смешные), и почему ты его все время приводишь?... :dontknow:
Уговорил... cегодня :crazy: :)

Можно посмотреть на сайте лаборатории, там куча всяких разных исследований на антитела, к ним есть описания, на новое возможно не доделали, потому что ввели на этой неделе.
Цитирую, потому что это скорее ответ или дополнение к его постам.

#449 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 700
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 12:05

У меня выбор не между вакцинироваться или нет, а вкуинироваться в первых рядах или позже, когда будет больше официальной информации.

А сколько точно есть времени до заражения? :)


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#450 buty

buty

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 381
  • Меня зовут:Эдуард
  • Откуда:Калининград

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 12:24

А когда вакцина будет доступна простым смертным не из Москвы? Есть какая информация по производству?



#451 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 560
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 12:25

А сколько точно есть времени до заражения? :)

А сколько на самом деле переболело бессимптомно и уже имеет иммунитет?

Со мной во время болезни контактировал брат постоянно, у него только два дня было чувство что простужается и всё. Я температурил 2 дня + потеря запаха/вкуса.

P.S Мы без явных проблем со здоровьем, занимаемся спортом и нам ~30лет



#452 schip

schip

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 422
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:г. Москва. ЗАО

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 12:50

А сколько точно есть времени до заражения? :)

Вы готовы вакцинироваться любой вакциной? :)

Мой первый аквариум 60 литров а потом 120 тема и аквариум переехал в Schip REEF175

Как я его собирал читайте тут


#453 schip

schip

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 422
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:г. Москва. ЗАО

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 12:53

А сколько на самом деле переболело бессимптомно и уже имеет иммунитет?
Со мной во время болезни контактировал брат постоянно, у него только два дня было чувство что простужается и всё. Я температурил 2 дня + потеря запаха/вкуса.
P.S Мы без явных проблем со здоровьем, занимаемся спортом и нам ~30лет

Похожая ситуация, находился в прямом контакте с женой у которой пропало обоняние и вкус, ПЦР вирус не показал, кровь показало наличие антител. Я даже не чихнул.
При этом есть примеры где слегли всей семьёй с интервалом в 1-2 дня.

Мой первый аквариум 60 литров а потом 120 тема и аквариум переехал в Schip REEF175

Как я его собирал читайте тут


#454 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 072
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 13:02

Карен, а кто такой этот Водовозов (цифры просмотров у него что-то смешные), и почему ты его все время приводишь?...  :dontknow:

Уговорил... cегодня  :crazy:  :)

 

Он бывший военный врач (закачивал военно-медицинскую академию, насколько я помню), работал "в живую" со всякими страшными болезнями. По моему с уклоном в токсикологию (всякие яды и прочее).

 

что именно мне в нем нравится.

- Самое главное. Источники его информации. Он старается читать основные публикации в оригинале, не в пересказе журналистов, не инфа от анонимных информаторов как сам знаешь у кого, а напрямую. То есть, имеет доступ к базам научных публикаций и если кто-то говорит "британские ученные доказали что..." и дальше очередная полуправда (или прямой бред), то берет оригинальную публикацию этих британских ученых и рассказывает, что же они на самом деле сказали, а не что показалось журналистам. Так очень мало кто делает, обычно это пересказы пересказов домыслов и прочего. С добавкой собственного мнения, замешанного на политике (в ту сторону, или в эту).

- Второе. Всю эту информацию он умеет доходчиво и простым языком рассказать в понятном виде. При этом дает ссылки на оригиналы - можно глянуть если что, хотя обычно не требуется и лень.

- Третье. Я, как биолог немного разбирающийся в том числе и в молекулярной ее части (все эти ДНК и РНК) не могу зацепиться и вообще заметить каких-либо нестыковок в том, что он говорит. Скажу прямо - такое бывает очень редко, почти всегда что-то да режеn глаз, а чаще всего просто ляп на ляпе. А тут нет, все четко. Ну представь, к примеру кто-то тебе говорит, как надо содержать морской аквариум, а ты видишь что чувак путает соленость и плотность и неправильно калибрует рефрактометр :) Какой может быть у тебя с ним дальнейший разговор? Никакого, естественно - его уровень упал в твоих лазах ниже плинтуса. Вот так и у меня. Открываю ссылку на статью очередного журналиста, с ходу вижу чушь в том, в чем я разбираюсь, ну и все на этом, дальше читать не вижу смысла. А с Водовозовым мне зацепиться не к чему.

- Четвертое. Если он в чем-то ошибся, или появились данные, которые опровергают то, что он говорил раньше, он об этом свободно рассказывает.

 

В общем, нормальный дядечка, мне нравится и его слушать.

 

------------------------------------

Возвращаясь к теме топика. Дочка сейчас сказала, что вроде как стали требовать справки с работы (что врач или учитель), иначе не вакцинируют, с ее друзей, которые тянули резину, потребовали и не сделали вакцину. Может просто нарвались на такого врача, или прикрыли лавочку?


  • vahegan, Александр Авдеев, DNK и еще 1 это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#455 FinnG

FinnG

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 631
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:56.094705, 37.511387. Дмитровский р-н, дер. Сухарево

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 13:03

Похожая ситуация, находился в прямом контакте с женой у которой пропало обоняние и вкус, ПЦР вирус не показал, кровь показало наличие антител. Я даже не чихнул.
При этом есть примеры где слегли всей семьёй с интервалом в 1-2 дня.

 

У меня неделя температуры 38.5, потеря обоняния. У жены через неделю после меня неделя температуры 38.0, кашель. Старший сын с женой живут в Москве, сын сейчас в командировке, у его жены поднялась температура до 40, пришлось ее забрать к нам домой. У нее неделя температуры 40,0. У меня, у моей жены, у жены сына тест ПЦР отрицательный. Младший сын даже не чихнул и не кашлянул. Теща заходит к нам по 10 раз в день (живет напротив), тоже никаких признаков.



#456 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 485
  • Откуда:Moskva

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 13:08

Кому интересна статистика сравнения смертности от КОВИДа и гриппа - есть крупное исследование,  опубликованное на днях в Ланцете

https://www.thelance...0577-4/fulltext

в общую выборку пошли более 135.000 пациентов.

 

Не совсем понятно почему в статье сравнивают только ГОСПИТАЛИЗИРОВАННЫХ, ведь относительный процент госпитализированных при КОВИД скорее всего на порядки больше чем при гриппе



#457 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 072
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 13:08

Теща заходит к нам по 10 раз в день (живет напротив), тоже никаких признаков.

10% или типа того не чувствительны вообще, повезло. Ну или переболели втихую без симптомов. Проблема в том, что заранее не определить.


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#458 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 700
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 13:12

Вы готовы вакцинироваться любой вакциной? :)

Вопрос задан слишком однобоко и некорректно.


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#459 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 700
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 13:13

А сколько на самом деле переболело бессимптомно и уже имеет иммунитет?

На сколько я понимаю, в сумме всех вместе около 20% сейчас. Т.ч., как говорят оптимисты -  "всё только начинается" :)


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#460 Dynatron

Dynatron

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 437
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2020 - 13:14

10% или типа того не чувствительны вообще, повезло. Ну или переболели втихую без симптомов. Проблема в том, что заранее не определить.

Это как раз те счастливчики, у кого иммунитет на этот шип сработал (как объяснили)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных