Сообщений в теме: 4139

[schip]

Вопрос задан слишком однобоко и некорректно.

Ну так же как и ваш вопрос про время до заражёния.
А если серьёзно, третья фаза испытаний Спутника ещё идёт и я пока не готов ей вакцинироваться. И это не зависит от того сколько есть времени до заразиться.

[Sleepy]

10% или типа того не чувствительны вообще, повезло. Ну или переболели втихую без симптомов. Проблема в том, что заранее не определить.

Я могу ошибаться... Но удивила  (своей малостью) и потому запомнилась цифра, приведённая твоим Водовозовым по прошлой ссылке (где он за компьютером отвечал на вопросы), что всего 9% вероятность передачи между совместно живущими...

[Sleepy]

Ну так же как и ваш вопрос про время до заражёния.

Нет, одно просто непредсказуемо (хотя знаем, что "условно скоро"), а ваш вопрос ввиду полной неопределённости условий, от которых всё и зависит. А форма такова, что "тот кто скажет "да" тот дурак".
 

А если серьёзно, третья фаза испытаний Спутника ещё идёт и я пока не готов ей вакцинироваться. И это не зависит от того сколько есть времени до заразиться.

Реалии таковы, что пока будем ждать пока по всем старым действующим на текущий момент правилам всё испытают-проверят - будут миллионы смертей. Вопрос не в хорошо-плохо, а в сравнении произведений (вероятность возникновения)*(тяжесть последствий).

[yury88]

На сколько я понимаю, в сумме всех вместе около 20% сейчас. Т.ч., как говорят оптимисты - "всё только начинается"

Ну думаю по Мск процент должен быть побольше с нашим метро и системой общественного транспорта.
Вообще у меня смешанное отношение к этим вакцинам- имхо они должны назначаться лечащим врачом. Перед этим хотелось бы и тест на вирус и на антитела.
От того же гриппа я не прививался никогда и не планирую, при этом если я поеду в очередной экстрим тур в ту же Африку в определенный район, то озабочусь защитой от жёлтой лихорадки, малярии etc. Потому что это реальный риск остаться инвалидом.

А ещё озабочусь защитой от крупных хищников, они ещё более опасны чем вирусы.

[Sleepy]

Ну думаю по Мск процент должен быть побольше с нашим метро и системой общественного транспорта.

Озвучиваются такие цифры сейчас... Умозрительно это как-то оценить сложно...
 

От того же гриппа я не прививался никогда и не планирую

Я каждый раз хочу, но ленюсь. И никогда им не болел. Но тут может возникнуть ложное ощущение, что "а и не надо". ) Но надо понимать, что во многом те кто НЕ прививается и не заболел не потому что не надо и не потому что у них иммунитет такой офигенный, а как раз ЗА СЧЁТ тех про привился. Как какой-нибудь лихач на дороге - думает, что круто управляет, а на самом деле просто окружающие хорошо от него уклоняются.  Т.е. если жить среди всех вокруг привитых, то можно и не прививаться никогда ни от чего.

[Карен]

Я могу ошибаться... Но удивила  (своей малостью) и потому запомнилась цифра, приведённая твоим Водовозовым по прошлой ссылке (где он за компьютером отвечал на вопросы), что всего 9% вероятность передачи между совместно живущими...

Не, насколько я помню, 9-10% вероятность заболеть при контакте с больным. Может он напутал тогда чего, я не помню этот момент.

Вообще, конечно, мутная цифра, как считать, при каком контакте, как долго? Не знаю. Про корь он говорил о вероятности заражения 98% при контакте, что если бы ковид был бы так заразен, то все было бы печальнее гораздо.

[Александр Авдеев]

Ну думаю по Мск процент должен быть побольше с нашим метро и системой общественного транспорта.
Вообще у меня смешанное отношение к этим вакцинам- имхо они должны назначаться лечащим врачом. Перед этим хотелось бы и тест на вирус и на антитела.
От того же гриппа я не прививался никогда и не планирую, при этом если я поеду в очередной экстрим тур в ту же Африку в определенный район, то озабочусь защитой от жёлтой лихорадки, малярии etc. Потому что это реальный риск остаться инвалидом.

А ещё озабочусь защитой от крупных хищников, они ещё более опасны чем вирусы.

Вакцина это не лекарство, чтобы идти к врачу за рецептом... и создаются они совсем для других целей...

Тесты(платные), при большом желании, уже может сделать любой пожелавший.

Прививка для всех (по крайней мере пока) дело добровольное... а риски, на данный момент времени,

подхватить (не опасный по Вашему) Ковид, имхо, на порядок выше перечисленных Вами.

[yury88]

Озвучиваются такие цифры сейчас... Умозрительно это как-то оценить сложно...


Я каждый раз хочу, но ленюсь. И никогда им не болел. Но тут может возникнуть ложное ощущение, что "а и не надо". ) Но надо понимать, что во многом те кто НЕ прививается и не заболел не потому что не надо и не потому что у них иммунитет такой офигенный, а как раз ЗА СЧЁТ тех про привился. Как какой-нибудь лихач на дороге - думает, что круто управляет, а на самом деле просто окружающие хорошо от него уклоняются. Т.е. если жить среди всех вокруг привитых, то можно и не прививаться никогда ни от чего.

Не не, я в IT, у нас крутые стеклянные офисы и опенспейсы на 15-50 человек, в сезон гриппа иммунитет появляется у всех, у кого от вакцины/прививки, у кого обычным путём

У меня в офисе этаж с менеджерами/продажниками уже весь переболел, там где то 30 человек с подтверждённым ковидом, было бы больше, просто 99% офиса на удалёнке
И у нас ещё еженедельно фирма прямо в офисе проводит тестирование всех, у знакомой в другой компании кажные 3 дня

Сообщение отредактировал yury88: 22 Декабрь 2020 - 13:51

[yury88]

Вакцина это не лекарство, чтобы идти к врачу за рецептом... и создаются они совсем для других целей...
Тесты(платные), при большом желании, уже может сделать любой пожелавший.
Прививка для всех (по крайней мере пока) дело добровольное... а риски, на данный момент времени,
подхватить (не опасный по Вашему) Ковид, имхо, на порядок выше перечисленных Вами.

Ты хоть раз читал противопоказания и возможные побочные эффекты от вакцины?
Я раз прочитал и потому не прививаюсь от гриппа

[Геннадий1976]

Ну так же как и ваш вопрос про время до заражёния.
А если серьёзно, третья фаза испытаний Спутника ещё идёт и я пока не готов ей вакцинироваться. И это не зависит от того сколько есть времени до заразиться.

Вы точно понимаете, что третья стадия непременно нужна? Хорошо разбираетесь в вопросе?

[алексей подольск]

А я привился сегодня! Слушать не кого не слушал и не буду, привью всех детей обязательно, 

можно было бы рыбкам сделать прививки ,и их бы тоже уколол

[Kriz]

Ты хоть раз читал противопоказания и возможные побочные эффекты от вакцины?
Я раз прочитал и потому не прививаюсь от гриппа

Юр, если прочитать инструкцию к большинству лекарств, которые не являются дженериками, там тоже создается впечатление - что лучше эти лекарства не принимать.

Даже если взять обычный аспирин от байера...

Просто создатели описывают все варианты развития событий, даже если событие происходит 1 на 100 000.

[Александр Авдеев]

Ты хоть раз читал противопоказания и возможные побочные эффекты от вакцины?
Я раз прочитал и потому не прививаюсь от гриппа

Я конечно в этой теме полный профан (как и 95% читающих и смотрящих СМИ, и писавших здесь), но вроде читал, что третья стадия... 

это заражение уже вакцинирированных живым вирусом (знатоки, кто точно в  теме... поправте, если я не прав  ).

И кто интересно, на это согласится, в живом здравии?  Думаю мало кто, даже и за большие деньги.

 

Про побочки лекарств, сам хотел написать... по этому на 100% согласен с предыдущим автором.

З.Ы. НО.... когда прижмет, забудешь про побочки... и будешь глотать горстьми ВСЕ, что врачи пропишут.

И вмиг забудешь, какое состояние нашей медицины.

Первые 30 многие не ходят по больницам...

А вот посмотрим, скока раз будешь ходить в последующие 30 лет?

[yury88]

Юр, если прочитать инструкцию к большинству лекарств, которые не являются дженериками, там тоже создается впечатление - что лучше эти лекарства не принимать.

Даже если взять обычный аспирин от байера...

Просто создатели описывают все варианты развития событий, даже если событие происходит 1 на 100 000.

Аспирин тоже далеко не всем можно и не просто так

В бумажке только список всех болячек что могут произойти, а у мед. организаций должна быть статистика на основе которой они и должны всё это назначать.

Одному вакцину Спутник V, другому Метеорит V. Но состояние медицины у нас "я ходил в поликлинику 5 раз за 30 лет и больше не хочется". В последний раз мне Арбидол прописали пить при ОРЗ.

[BorisKramer]

Ты хоть раз читал противопоказания и возможные побочные эффекты от вакцины?
Я раз прочитал и потому не прививаюсь от гриппа

Побочные эффекты могут быть от всего. Аллергия на арахис встречается гораздо чаще чем на вакцину и смертность заметно выше )

Я сам привит от такого количества болезней, что даже не помню их названий (приходится, так как катаюсь по миру).

На некоторые вакцины была нулевая реакция а на некоторые и температура под 38-39.

Но что касается обычной прививки от гриппа то прививаюсь каждый год, и детей прививаю практически с рождения и никто ни разу гриппом не болел.

Так что можно сказать что она работает неплохо )

[yury88]

Побочные эффекты могут быть от всего. Аллергия на арахис встречается гораздо чаще чем на вакцину и смертность заметно выше )

Я сам привит от такого количества болезней, что даже не помню их названий (приходится, так как катаюсь по миру).

На некоторые вакцины была нулевая реакция а на некоторые и температура под 38-39.

Но что касается обычной прививки от гриппа то прививаюсь каждый год, и детей прививаю практически с рождения и никто ни разу гриппом не болел.

Так что можно сказать что она работает неплохо )

Грипп слава богу обкатанная тема уже давно, с ним сейчас явных проблем нет, хотя анекдот про бесплодие после прививки актуален-лучше почитать что пишут, а то мало ли.

Гриппом тоже не болел 5ть лет, потому что был в Азии, а там другие болезни в моде- белковое отравление, лихорадка денге etc. 

Тоже люблю поездить в интересные места, причем по всяким лесам с палатками походить, но иной раз прочитаю про местные болячки и планы меняются

Сообщение отредактировал yury88: 22 Декабрь 2020 - 16:29

[Геннадий1976]

Вставлю свои 5 копеек. Сразу скажу, я не знаком с российскими стандартами и никогда не сталкивался с нашими процедурами испытаний. Зато я своими глазами видел как это происходит на волшебном Западе, где я имел счастье работать и преподавать в течении 7 лет, на основании чего имею твердое убеждение, что вся система сертификации на Западе своей целью имеет не дать возможности заработать никому, кроме крупных фармкомпаний. Проверки реально избыточны - созданы с целью максимально повысить стоимость испытаний и не дать перспективным университетским разработкам самостоятельно выйти на рынок - все затягивается как в воронку, потому что индивидуалу или даже коллективу никогда не потянуть испытания самостоятельно, а привлечение фондов всегда заканчивается продажей разработки. Автору открытия достаются гроши.

 

Поэтому когда уважаемые коллеги-аквариумисты брызжут пиететом к Западным вакцинам - честное слово, наивно.

 

Карен ведь уже написал, что вакцина Гамалеи - это системная разработка, в которой, грубо говоря, подменили один ген. Все уже давно проверено и перепроверено. Почему вакцины две, а не одна - понятно, что инфекция опасна, надо повысить вероятность вакцинации. Почему не три или четыре - предполагаю, что математически двух достаточно, решили при разработке.

[Геннадий1976]

Побочные эффекты могут быть от всего. Аллергия на арахис встречается гораздо чаще чем на вакцину и смертность заметно выше )

Я сам привит от такого количества болезней, что даже не помню их названий (приходится, так как катаюсь по миру).

На некоторые вакцины была нулевая реакция а на некоторые и температура под 38-39.

Но что касается обычной прививки от гриппа то прививаюсь каждый год, и детей прививаю практически с рождения и никто ни разу гриппом не болел.

Так что можно сказать что она работает неплохо )

Подтверждаю. Старшую дочь 16и лет прививаем от гриппа каждый год прямо в школе - чем прививают, тем и получается. Не болеет. Младшие пойдут той же дорогой.

[BorisKramer]

Подтверждаю. Старшую дочь 16и лет прививаем от гриппа каждый год прямо в школе - чем прививают, тем и получается. Не болеет. Младшие пойдут той же дорогой.

Я так не рискую. Чем прививают в школе не знаю и знать не хочу, просто запретил им прививать моих детей. Так как вы из Питера, то в Питере есть европейский центр вакцинации и там все правильно и хорошо. И прививки там можно сделать все, так как в школе не от всего делают от чего надо.

[Александр Авдеев]

Вставлю свои 5 копеек. ...

Поэтому когда уважаемые коллеги-аквариумисты брызжут пиететом к Западным вакцинам - честное слово, наивно.

 

Карен ведь уже написал, что вакцина Гамалеи - это системная разработка, в которой, грубо говоря, подменили один ген. Все уже давно проверено и перепроверено. Почему вакцины две, а не одна - понятно, что инфекция опасна, надо повысить вероятность вакцинации. Почему не три или четыре - предполагаю, что математически двух достаточно, решили при разработке.

Да c Вас не 5 копеек... а 5 тыщ зеленых!!!       

Насчет количества вакцин... даже мне уже известны ТРИ наших... а еще будет(уже подписано соглашение) совместная центра Гамалеи и AstraZeneca,

а еще, Спутник V можно в сухом виде выпускать...