Сообщений в теме: 4139

[любитель]

"А у меня есть закомый, лежащий в больнице, который говорит, что там 50/50 привитых сейчас. И есть еще один, коллега друга, который привитый тяжело переносит."


А ты уверен что эти 50% которых насчитал твой друг не входят в эти 20% которые не защищены спутником от нового штамма?

[любитель]

Из какой части моего сообщения сделан такой вывод ?

Из всего твоего сообщения

[любитель]

Карен, а есть какие то данные по пфайзеру, джонсон и джонсон и т. Д. ?

То есть эти вакцины на 100% защищают от Дельты?

[любитель]

Карен и ещё вопрос.
Для дельты организм должен вырабатывать иные антитела чем для уханьки?

[любитель]

Если я вколю пфайзер у меня будут иные антитела чем после спутника? Или разное количество?

[любитель]

Слышал у Соловьева по радио что переболевший с прививкой имеет более сильную защиту. Это правда?

[Карен]

Почему-то АП прививали чумаковым, последняя поставка выкуплена полностью нашим регулятором для личного потребления. 

С Чумаковской вакциной на свой непрофессиональный взгляд я вижу следующую проблему. Она по определению (обойдусь без подробностей), дает более широкий иммунный ответ, то есть организм может реагировать не только на S-белок (шипик) вируса, но вообще на все белки вируса, так как эта вакцина содержит в себе целый (убитый) вирус. Это хорошо - по идее различные мутации короновируса должны меньше влиять на эффективность чумаковской вакцины.

Но есть одна засада. При вакцинации чумаковской вакциной не происходит заражение клеток нашего организма и не возникает клеточный иммунитет, иными словами иммунитет не учится убивать клетки зараженные короновирусом. Нет клеточного иммунитета. И самое паршивое, что индийский вариант как раз научился размножаться внутри клеток, переходить от одной к другой не выходя наружу. Короче, у меня ощущение, что от индийского варианта эффективность чумаковской вакцины будет невысокой. Пока это чисто мои спекуляции исходя из логики происходящего.

А тот факт, что многие ждут чумаковскую или только файзер например, это вообще ни о чем не говорит, только показыаает процент верующих в одно или другое. Чистая религия. Многие эпиваккорону ждут и ловят, и что?

[Kronaks]

Это как вообще? 10% привитого населения, 90% не привитого, при этом привитые болеют в пять раз больше (я правильно посчитал?) чем непривитые? Ок, в наше время можно и этому верить.

Вот данные от Проценко из его госпиталя. Врет наверное.
photo_2021-06-16_22-41-44.jpg
photo_2021-06-16_22-47-08.jpg

Не берусь судить, может сходил спросил 2-3 человека и на этом сделал вывод, что 50%
В наше время я могу поверить только информации через одно рукопожатие. И я уже знаю заболевших вакцинированных. Прошлым летом я не мог найти заболевших людей в близком кругу, а тут вижу заболевших и заболевших вакцинированных. Ситуация явно намного хуже, чем в прошлые 2 волны. Почему заболевают привитые не знаю. Возможно на фоне взлета заболеваемости, прививка садит иммунитет, антитела еще не успевают выработаться, а человек начинает себя вести более вальяжно. Я не разыскиваю порочащую спутник информацию из телеграмм каналов и новостных агентств, как и не верю скриншоту переписки с неизвестного телефона. Проценко теперь депутат, с этого момента будет говорить то, что напишут на бумаге.

[Kronaks]

"А у меня есть закомый, лежащий в больнице, который говорит, что там 50/50 привитых сейчас. И есть еще один, коллега друга, который привитый тяжело переносит."


А ты уверен что эти 50% которых насчитал твой друг не входят в эти 20% которые не защищены спутником от нового штамма?

Я не очень понимаю чего ты от меня хочешь Чтоб я сказал, что спутник хорошая вакцина ? Пожалуйста: спутник скорее всего хорошая вакцина. Узнать надо ли прививаться ? - надо

[Карен]

Слышал у Соловьева по радио что переболевший с прививкой имеет более сильную защиту. Это правда?

Не знаю, наверное раз говорит, то так и есть. Я его не смотрел, но так понял интервью того же разработчика спутника на которого я ссылки давал (не помню фамилию)? Если да, то он вполне вменяемое впечатление оставил.

У файзера нормальная защита от дельты, они вроде уже публиковали данные, чуть ниже чем от других штаммов, но нормально, не помню цифры. 85% вроде или больше, не помню.

 

>Для дельты организм должен вырабатывать иные антитела чем для уханьки?

Чуть другие, но не принципиально другие, антитела от уханьского и те, которые от вакцин, чуть слабее его ловят. Но с дельтой все плохо потому, что он научился не вываливаться из клеток наружу, и антитела его хуже ловят в принципе. Только вчера увидел эту информацию, пока еще трудно понять насколько это критично, особо комментариев пока нет. А вот клеточный иммунитет, который распознает зараженные клетки и убивает их, должен работать. Но ширпотребских тестов на клеточный иммунитет нет.

[любитель]

Я не очень понимаю чего ты от меня хочешь Чтоб я сказал, что спутник хорошая вакцина ? Пожалуйста: спутник скорее всего хорошая вакцина. Узнать надо ли прививаться ? - надо

Нет, не надо хвалить. Но и хаять не надо если не до конца разбираешься в вопросе, и кричать на каждом углу что это только для того что бы быть первыми...
Да, люди заболеваю после спутника, но это не говорит что это самая плохая вакцина, если говорят специалисты что 20% заражаются, то так и есть пока на данный момент.

[любитель]

Клеточный иммунитет это клетки Т - киллеры?
Глупый вопрос. Чем антитела отличаются от клеток киллеров?

[Kronaks]

Многие эпиваккорону ждут и ловят, и что?

Первый раз такое слышу. Ее в любой аптеке продают, физраствором обзывается.
По эффективности спутник/ковивак.
Клеточный иммунитет может же сам выработаться на возбудитель ? Естественным образом. Иначе как объяснить, что человек сидел в одном кабинете с несколькими заразившимися и при этом не имеет антител вовсе.
Т.е. тут пополам со спутником? Спутник перестанет работать, если мутировал S белок. Ковивак не вырабатывает клеточный иммунитет.
Но при том ковивак - обкатанная десятилетиями технология, а спутник на молодой векторной. Тут уже меня в теории заговора тянет. Почему ковивак, который технически проще, еще якобы находится в испытании, попадая в свободный доступ крохотными партиями, а спутником прививают уже год ? Могу только 2 вывода из этого сделать:
1) ковивак не имеет таких производственных мощностей, потому разбирается для личного потребления гос аппарата(?) - следовательно он лучше, думаю там не дураки сидят
Или
2) ковивак проводят фазу испытаний по всем канонам, а со спутником решили проверить на добровольцах (теперь уже нет)

[Kronaks]

Нет, не надо хвалить. Но и хаять не надо если не до конца разбираешься в вопросе, и кричать на каждом углу что это только для того что бы быть первыми...
Да, люди заболеваю после спутника, но это не говорит что это самая плохая вакцина, если говорят специалисты что 20% заражаются, то так и есть пока на данный момент.

Я просто не видел, что на Соловьева ссылаетесь. Откланиваюсь. Вы явно более осведомлены в вопросах вакцинации, чем я.

[Sleepy]

А у меня есть закомый, лежащий в больнице, который говорит, что там 50/50 привитых сейчас.

Вот человек, который лежит в больнице на кислороде, с жуткими одышками и т.д. прошелся и сделал опрос по всей больнице, ага... В лучшем случае и двух соседей спросил. А ещё я вчера видел видео - там уже про 80% с прививками в больницах рассказывают. )

[Карен]

Клеточный иммунитет это клетки Т - киллеры?
Глупый вопрос. Чем антитела отличаются от клеток киллеров?

Тимофей, я плохо разбираюсь в деталях и путаюсь в терминологии. Достаточно знать по простому

- антитела это то, что узнает вирус, когда он находится снаружи от клеток (либо только что заразился, либо в процессе болезни вирус размножился в твоих клетках и вышел наружу чтобы заразить соседние клетки), облепляют его и инактивируют, не завая заразить очередную клетку. Когда вирус залез в клетку и активно там размножается антитела его не видят, они только снаружи.

- А клеточный иммунитет это система, которая узнает зараженные клетки и убивает их. (Хе хе, демократии там нет - если клетка делает что-то не то, например плодит вирусы,  - расстрел на месте).

[Kronaks]

Вот человек, который лежит в больнице на кислороде, с жуткими одышками и т.д. прошелся и сделал опрос по всей больнице, ага... В лучшем случае и двух соседей спросил. А ещё я вчера видел видео - там уже про 80% с прививками в больницах рассказывают. )

В видео бы не поверил, в 50% искренне тоже не хочу верить, не может быть на столько плохо. Но заболевают уже точно.

[Sleepy]

В видео бы не поверил, в 50% искренне тоже не хочу верить, не может быть на столько плохо. Но заболевают уже точно.

КОНЕЧНО заболевают. И даже разработчики вакцины говорили что БУДУТ заболевать. Но как только звучат "50, половина, 80" и т.д. - это бредни. Это получается (Карен выше уже писал), что у вакцинированных в десятки раз шансов заболеть БОЛЬШЕ. Реальные цифры смотрим на скриншотах. И оно похоже на правду. Если хочется треша, то могу дать ссылочку на канал ковид-сопротивление - вот там действительно торжество шизофрении. Там и про 50 и про 80 и даже есть про то, что все привитые через 3 года умрут и это специально сделано чтобы рабочие места освободить. "Есть знакомый, который точно знает".

[Kronaks]

Если хочется треша, то могу дать ссылочку на канал ковид-сопротивление - вот там действительно торжество шизофрении.

Не, я идиотов не люблю Меня больше смущает в этом вопросе недопуск импорта, когда на кону стоит здоровье нации и чудеса с пропажей поставок ковивак. Хорошее насильно не пихают, как-то так. Что это, если не политика ?
Да, и про Сан-Марино, которых везде сейчас упоминают. Для тех кто не был и погуглить не может, там людей как в подмосковных Бронницах живет. А у нас кричат «государство без ковида !!!»

[Kostillio]

 Если хочется треша, то могу дать ссылочку на канал ковид-сопротивление - вот там действительно торжество шизофрении.

Скинь ссылочку будь добр, обожаю такие сообщества.