Сообщений в теме: 66

[Atlua]

Добрый день!

Не смог удержаться и решил тут написать

В чем суть, многие ищут хороший свет по приемлемой цене,  так сказать золотую середину.

Все стараются купить лучший свет для своего МА по возможности своего бюджета.
И я вас понимаю, так как сам долго искал себе новый свет и не так давно наткнулся я не большую табличку и казалось бы все банально просто возьми и сравни характеристику и цены, но маркетинг пудрит мозги))))
К вашему вниманию прикрепляю интереснейшую табличку, надеюсь она заставит вас задуматся.

Лично меня она крайне удивила если видишь себестоимость 1 w светильника. (типа не 1л молока, 900мл, а сейчас уже 850 мл.)

 

** кому понравилось сравнение или помогло с выбором ставте лайки

Прикрепленные изображения

• 

[Sleepy]

По этому параметру ($/Вт) китайская бытовая LED лампочка рвет любой фирменный светильник как тузик грелку)

[Atlua]

По этому параметру ($/Вт) китайская бытовая LED лампочка рвет любой фирменный светильник как тузик грелку)

 

Я извинясь, но Вы смотрели таблицу? Где в таблице Вы видели бытовые LED лампочки?  
Зачем пытаться умничать на счет этого?

Поднимать тему по PAR и PUR эффективности я тут не собираюсь, у ТОПовых производителей сейчас +-спектр одинаковы (руками можно крутить что хочешь) пики длины волн тоже повторяются у всех производителей в большинстве случаев, в таблице это видно.

[Sleepy]

Я извинясь, но Вы смотрели таблицу? Где в таблице Вы видели бытовые LED лампочки?

В том-то и дело, что их предлагается добавить, чтобы показать всю неразумность сравнения по вышеуказанному параметру.
 

Зачем пытаться умничать на счет этого?

Это было предложение задуматься...
 

Поднимать тему по PAR и PUR эффективности я тут не собираюсь, у ТОПовых производителей сейчас +-спектр одинаковы (руками можно крутить что хочешь) пики длины волн тоже повторяются у всех производителей в большинстве случаев, в таблице это видно.

Да нет ничего особо интересного в табличке. Основные параметры остались за кадром как обычно, да и вряд ли их можно вообще в таблицу свести...

[Atlua]

В том-то и дело, что их предлагается добавить, чтобы показать всю неразумность сравнения по вышеуказанному параметру.
 

Это было предложение задуматься...
 

Да нет ничего особо интересного в табличке. Основные параметры остались за кадром как обычно, да и вряд ли их можно вообще в таблицу свести...

Я правильно Вас понимаю, что для вас спектор света от бытовой LED лампочки и LED  светильника для морского аквариума одинаков?

 

Очень интересно, какие "Основные параметры" Вы считаете важные?))

[realdigger]

А как же всякие Джебао, Попблумы, Тюринги ...? У них и спектОр лучше чем у бытовой лампочки и цена за ватт интереснее. Почему их нет в табличке, они бы всех конкурентов забороли.

[DNK]

Всех бы забороли по этому параметру одноцветные копеечные LED бары на синих светодиодах без всяких контроллеров
 
Atlua, познание в любой области имеет много слоёв истины. Вы прикоснулись к первому слою. Именно что "прикоснулись", потому что судя по вашему "руками можно крутить что хочешь" о существовании второго слоя вы даже не догадываетесь... А их, слоёв этих, гораздо больше двух, поверьте

[Atlua]

А как же всякие Джебао, Попблумы, Тюринги ...? У них и спектОр лучше чем у бытовой лампочки и цена за ватт интереснее. Почему их нет в табличке, они бы всех конкурентов забороли.

 

Так в чем проблема, сделали табличку и создали тему или есть сложность?))

[Sleepy]

Я правильно Вас понимаю, что для вас спектор света от бытовой LED лампочки и LED  светильника для морского аквариума одинаков?

Я этого не писал...
 

Очень интересно, какие "Основные параметры" Вы считаете важные?))

Да много чего. Ставя очередной светильник заранее вообще невозможно сказать на каком этапе и что в нём перестанет устраивать. (Это касается любой другой техники, да и чего угодно в жизни, включая даже окружающих людей ))) )

 

Тишина, красота, неглючный софт, хорошее охлаждение, грамотное рассеивание, как припаяны сами диоды (срок службы), лёгкость настройки, удобство управления группой, дуракоустойчивость (т. к. у меня много коммерческого применения и не знаешь чьи руки потом настраивать будут), удобство и продуманность монтажа, достаточность проводов, разъемы и т.д. и т.д. и т.д. и т.д. Сходу даже не назвать всё, а потом всё равно при эксплуатации может вылезти какой-то момент о котором заранее и подумать было невозможно. 

 

Т.ч. попытка свести всё к поверхностной табличке... ну как минимум странна. С тем же успехом можно покупать автомобиль по параметру "жрёт бензина на км". и считать это единственным и самым важным критерием.

[Atlua]

Всех бы забороли по этому параметру одноцветные копеечные LED бары на синих светодиодах без всяких контроллеров
 
Atlua, познание в любой области имеет много слоёв истины. Вы прикоснулись к первому слою. Именно что "прикоснулись", потому что судя по вашему "руками можно крутить что хочешь" о существовании второго слоя вы даже не догадываетесь... А их, слоёв этих, гораздо больше двух, поверьте

 

Я вас разочарую, но я с этим давно знаком, простите за грубость, но что за глупости, вы говорите что не нужны контроллеры??? 
Возможно я не знаю что Вы сейчас собираете, давно перестал следить за вашими сборками, но ваши контроллеры вроде руками и можно настраивать так сказать на глаз, или Вы проводили анализ качества света Ваших сборок в лабораториях?

 

Возможно Вы  не "прикоснулись" до нужного слоя? Вроде как не на светильники Вашей сборки питаются равнять другие светильники, а Ваш на Радионы.

Но Вы не зная человека заявляете о каких-то "не прикосновенных слоях" ... 

[Atlua]

Я этого не писал...
 

Да много чего. Ставя очередной светильник заранее вообще невозможно сказать на каком этапе и что в нём перестанет устраивать. (Это касается любой другой техники, да и чего угодно в жизни, включая даже окружающих людей ))) )

 

Тишина, красота, неглючный софт, хорошее охлаждение, грамотное рассеивание, как припаяны сами диоды (срок службы), лёгкость настройки, удобство управления группой, дуракоустойчивость (т. к. у меня много коммерческого применения и не знаешь чьи руки потом настраивать будут), удобство и продуманность монтажа, достаточность проводов, разъемы и т.д. и т.д. и т.д. и т.д. Сходу даже не назвать всё, а потом всё равно при эксплуатации может вылезти какой-то момент о котором заранее и подумать было невозможно. 

 

Т.ч. попытка свести всё к поверхностной табличке... ну как минимум странна. С тем же успехом можно покупать автомобиль по параметру "жрёт бензина на км". и считать это единственным и самым важным критерием.

 

Я Вас понял, хочу обратить внимание, на то что Я тему создал для обычных людей, для которые хотят купить себе, а не для комерции (обслуга, перепродажа), я считаю что лучше разделять эти направления, так как на обслуге спокойно дадут 5К зелени на свет для аквариума и не будут задавать лишних вопросов, а когда ты "обычный" человек и хочешь купить с лучшим соотношением цена/качество, то ты будешь считать деньги.

Что касается, отдельных удобств использования светильников разных производителей, э много текста может быть.

У Радиков  хреновый пластик гарантия вроде 1 год, сервисное обслуживание так себе...

У Орфеков полная печаль, линзы под УФ в среднем нужно менять 1 раз в год, светодиоды перегорают очень часто, сервисное обслуживание клиентов ужасное, по сути нету...

У Гидр тоже часто выгорают линзы под УФ 

Это бегло если...

[Sleepy]

Я Вас понял, хочу обратить внимание, на то что Я тему создал для обычных людей, для которые хотят купить себе, а не для комерции (обслуга, перепродажа),

Применимость в коммерческой аквариумистике - точно такой же параметр, как и любой другой.

Что касается, отдельных удобств использования светильников разных производителей, э много текста может быть.
У Радиков  хреновый пластик гарантия вроде 1 год, сервисное обслуживание так себе...
У Орфеков полная печаль, линзы под УФ в среднем нужно менять 1 раз в год, светодиоды перегорают очень часто, сервисное обслуживание клиентов ужасное, по сути нету...
У Гидр тоже часто выгорают линзы под УФ 
Это бегло если...

Ну вот видите, сами всё понимаете, что есть масса других важных параметров и $/Вт где-то в самом конце списка. Зачем тогда эти глупые таблички? )

[Atlua]

Применимость в коммерческой аквариумистике - точно такой же параметр, как и любой другой.

Ну вот видите, сами всё понимаете, что есть масса других важных параметров и $/Вт где-то в самом конце списка. Зачем тогда эти глупые таблички? )

 

Отнюдь, коммерческая аквариумистика говорит сама за себя))) Сервисант это по сути посредник, который на купле продаже получает свою маржу (доход), а вот % скидок для сервисантов в магазинах на тот или иной свет будет разный. 

А для сервисанта часто прибыль/вигода имеет большее значение, ведь деньги не его, такой наш менталитет. 

Я не хотел углубляться в этом направлении, Вы меня заставили   

 

Что касается "примочек" у светильников ну тут на вкус и цвет кто-то жить без ползунков в приложении не может, а комут-то нужно "включить и забыть".

 

Лично я вижу это так:

- У светильников из таблицы есть встроенные циклы дня,

- LED кристаллы основная масса у всех CREE произведенные на одном заводе,

- Спектральная диаграмма почти одинакова у всех производителей из таблицы

 

Соответственно если спектральные диаграммы сходны, то тогда ключевым фактором является сколько Вт в самом светильнике, что и будет влиять на величину PAR, PUR.

[Sleepy]

Отнюдь, коммерческая аквариумистика говорит сама за себя)))

Вы ничего не поняли. Я говорил не о продажах и не о размере прибыли, а об эксплуатации. Там могут сместиться акценты (речь не про цену).
 

Соответственно если спектральные диаграммы сходны, то тогда ключевым фактором является сколько Вт в самом светильнике, что и будет влиять на величину PAR, PUR.

Вот вроде начали... и нет... опять... Ещё раз - по Par и т.д. китайская noname лампочка выиграет в разы. Да и светильник можно собрать, который в разы у любого фирменного параметры выиграет. Определяющими же факторами будут совсем другие, среди которых PAR/$ почти и нету, а вы его чуть ли не основным делаете. Вы не Par эксплуатируете и не ватты. Рассматривать его как некую абстракцию для оценки индустрии при сравнении десятилетий... ну можно. А для выбора конкретного светильника - бесполезный параметр.

[Atlua]

Вы ничего не поняли. Я говорил не о продажах и не о размере прибыли, а об эксплуатации. Там могут сместиться акценты (речь не про цену).
 

Вот вроде начали... и нет... опять... Ещё раз - по Par и т.д. китайская noname лампочка выиграет в разы. Да и светильник можно собрать, который в разы у любого фирменного параметры выиграет. Определяющими же факторами будут совсем другие, среди которых PAR/$ почти и нету, а вы его чуть ли не основным делаете. Вы не Par эксплуатируете и не ватты. Рассматривать его как некую абстракцию для оценки индустрии при сравнении десятилетий... ну можно. А для выбора конкретного светильника - бесполезный параметр.

 

Простите, но да, я Вас не понимаю, почему вы сравниваете Радионы например с со светодиодной лампочкой китайской??? Для Вы считаете что что они одинаковый спектр дают??

Я не спорю, Вы питаетесь выставить данную тему в другом ключе, по видимому выгодном кругу заинтересованных лиц какого-то тайного общества   
Повторяю в третий раз, у светильника главное как показатели качества света для морского аквариума два:

- это спектральная диаграмма (для вас уточню, это чтобы понимать правильное ли у светильника соотношения величин длин волн);

- PAR/PUR  (показывает величену/мощьность излучения).

 

Эти два показателя взаимосвязаны и один без второго не будет иметь никакого значения, а Вы берете и игнорируете каждый раз спектр, трубя о PAR от китайской кухонной лампочки.

[Sleepy]

Простите, но да, я Вас не понимаю, почему вы сравниваете Радионы например с со светодиодной лампочкой китайской??? Для Вы считаете что что они одинаковый спектр дают??

Вы упорно не хотите понять, что это неважно... Ну можно набрать китайских лампочек, которые в сумме дадут такой же спектр. Взять доску, привинтить к ней десяток цоколей Е27 и вкрутить 10 китайских лампочек, которые в сумме будут давать +- тот же спектр... Хотя это очень условно всё.
 

Я не спорю, Вы питаетесь выставить данную тему в другом ключе, по видимому выгодном кругу заинтересованных лиц какого-то тайного общества 

Пофиг мне на интересы любых сообществ. Я понимаю на что вы намекаете, но там тоже не без недостатков.
 

Повторяю в третий раз, у светильника главное как показатели качества света для морского аквариума два:
- это спектральная диаграмма (для вас уточню, это чтобы понимать правильное ли у светильника соотношения величин длин волн);
- PAR/PUR  (показывает величену/мощьность излучения).

Да это вы с чего-то решили, что это прям "главные" показатели... Да ещё и /Вт. Мне вот чаще всего безразлично и первое и второе. Это безусловно важные параметры, но обычно вполне приемлемые. Чаще всего и спектр соответствует и PAR хватает. Выбор осуществляется по другим параметрам. У любой машины есть 4 колеса. Любая машина может ехать со скоростью 60-80 кмч, которые нужны в городе. Выбирать машину по "цена пробега за километр" я всё равно не буду.

 

P.S. Мы непонятно уже куда ушли. Основной мой посыл - табличка совершенно бесполезная, как и параметр PAR/Вт. На этом разрешите откланяться в этой теме.

[Alf]

И когда аргументы кончились то сразу "тема закрыта. "Было бы все так просто не стоили бы светильники нормальных денег.

[FinnG]

Светильники дорого стоят-потому что штучный товар, только и всего. Нет в них ничего особенного. Был бы тот же Радеон тиражом 1 млн штук в месяц-он и стоил бы пропорционально количеству светодиодов в китайской лампочке.

[Atlua]

Светильники дорого стоят-потому что штучный товар, только и всего. Нет в них ничего особенного. Был бы тот же Радеон тиражом 1 млн штук в месяц-он и стоил бы пропорционально количеству светодиодов в китайской лампочке.

 

Не вижу логики... LED CREE 1 шт стоит как целая лампочка китайская, в китайской лампочке 10-20 диодов.

LED CREE выпускаются явно больше 1 млн.

[Alf]

Светильники дорого стоят-потому что штучный товар, только и всего. Нет в них ничего особенного. Был бы тот же Радеон тиражом 1 млн штук в месяц-он и стоил бы пропорционально количеству светодиодов в китайской лампочке.

Тем не менее диоды которые используются в более менее хороших светильниках , даже китайских, производят всего несколько фирм. И цена на них вполне адекватная. Это скорее жадность продавцов. Сделать даже штучный товар при нынешних технологиях не так дорого выйдет. А ecotech как и apple каждую мелочь отдельно продает. Что добавляет к стоимости и так недешевого светильника еще некую сумму. И не всегда адекватную.