Сообщений в теме: 140

[Sleepy]

Под сомнение диагноз ставит зав. отделением, когда подписывает истории болезней. Не понимаю, почему это должен делать человек, который не учился 10 лет лечить людей.

) Ну предлагается раз врачи не совершенны, то пусть диагноз ставят те кто вообще ничего не понимает. ) Следующим этапом будут игральные кости. )

[balabollng]

 

Под сомнение диагноз ставит зав. отделением, когда подписывает истории болезней. Не понимаю, почему это должен делать человек, который не учился 10 лет лечить людей.

 

Потому, что это тот человек, которого лечат.

 

Потому, что тот человек которого лечат привел вменяемую форму доказательства неодназначности диагноза.

 

Вы видимо врач? )) Потому, что мне примерно так и сказали - вы же не врач! Как смеете сомневаться!?

 

Ответ простой - я не дурак. И сомневаться, как любой нормальный человек, могу. 

 

И кстати, подчеркиваю, сомнения мои были ВЕРНЫ. 

 

Ни в одной поликлинике я не получил вменяемого ответа. Даже пересмотра диагноза. 

[Mantophasmatodae]

Не совсем так. Интернатуру уже отменили.
А ординатуру продлили до 5 лет, первые 3 из которых всем придется работать вопом.

Так, интернатуру по лечебному делу отменяют в следующем году, отменили уже вроде на фармфаке. Ординатуру продлили, от 3 лет до 7 лет этот срок не включает работу в поликлинике. ВОПом как нам лично обещала Скворцова три года отрабатывать пока не придется. После окончания вуза просто вместе с дипломом выдают лицензию ВОПа

[Pashkoff]

Врач. Но, должен быть механизм поставить под сомнение диагноз врача. И "ввалить" ему за то, что он оказался не прав. 
 
А такого механизма - НЕТ!
 
Сейчас есть только уголовка, когда копыта уже откините, или ченить отрежут, тогда и будут разбираться... если будет кому заявить...

Есть куча механизмов, о которых Вы не знаете или что чаще не умеете ими правильно пользоваться.
Я бы даже сказал что механизмов слишком много.
Просто медицина это отражение всего, что происходит в нашей стране. А так как сфера высокоинтелектуальная и жизненно важная то последствия ужасны!

[DNK]

Что именно "научно доказанный факт"?

Николай, спроси то, что хочешь спросить, зачем придираться к подаче? Больше не к чему?

Наверное ты хотел спросить - где факты того что обмен веществ человека в течение многих поколений способен вырабатывать специфическую адаптацию к употреблению локальных продуктов? Честно говоря, я думал что это из области общих знаний, так про это много написано.

Если же говорить про воду - то, извини за банальность примера, её нам, европеоидам, получается пить далеко не в любой точке земного шара. Не потому что где-то там вибрион холерный или еще что бактериальное. А вот дистиллят - он и в Африке дистиллят

[Mantophasmatodae]

При чем здесь кто ставит под сомнение... нас  интересует, почему в трех поликлиниках три РАЗНЫХ ДИАГНОЗА?

Потому что в поликлиниках за нищенскую зарплату работают те врачи, которые не смогли устроится получше. То есть за редким исключением неквалифицированные врачи. Это низшая ступень оказания мед помощи

[Pashkoff]

Так, интернатуру по лечебному делу отменяют в следующем году, отменили уже вроде на фармфаке. Ординатуру продлили, от 3 лет до 7 лет этот срок не включает работу в поликлинике. ВОПом как нам лично обещала Скворцова три года отрабатывать пока не придется. После окончания вуза просто вместе с дипломом выдают лицензию ВОПа

А в каком случае 3, а в каком 7 она не объяснила? Эту Скворцову бы со всеми Зарубовыми и Голиковыми за такие реформы убить бы мало. Это преступление против России просто! В вузах зачеты в зачетных книжках отменить... Оценки в рейтинги, а рейтинги в кредиты пересчитывать...
Невообразимое безумие творится в стране в системе вузовского и после вузовского образования.

[Sleepy]

Николай, спроси то, что хочешь спросить, зачем придираться к подаче? Больше не к чему?

Ну поскольку в утверждении не было содержательной части, то пришлось придираться к подаче. Больше не к чему.
 

Наверное ты хотел спросить - где факты того что обмен веществ человека в течение многих поколений способен вырабатывать специфическую адаптацию к употреблению локальных продуктов? Честно говоря, я думал что это из области общих знаний, так про это много написано.

А мне почему-то казалось, что приобретенные признаки вообще не наследуются и тоже это казалось неоспоримым фактом из базовых знаний. И если "русские" 10 поколений проживут в Тайланде, не смешиваясь с местным населением, то их пищеварительный тракт (а также цвет кожи, волосяной покров и т.д.) ничем не будет отличаться от "русских" живущих на исконных территориях. )

Хотя разговор не совсем об этом... Кстати, а почему растения до сих пор не адаптировались к такому удобному зеленому солнечному спектру? ) Зеленого много, поколений прошло дофига. )

Адаптация не происходит ко всему подряд. Более того, никакой целенаправленной адаптации к условиям вообще нету. Есть лишь случайные вариации из которых эволюция отсеивает нежизнеспособные.
 

Если же говорить про воду - то, извини за банальность примера, её нам, европеоидам, получается пить далеко не в любой точке земного шара. Не потому что где-то там вибрион холерный или еще что бактериальное. А вот дистиллят - он и в Африке дистиллят

Ни разу не довелось слышать о померших где-то европейцах, потому что не смогли усваивать местную воду...

[balabollng]

Да, что там далеко ходить... блин... у знакомой сын единственный умер. Операцию ему сделали. Температура не падала. Выписали. Он плакал - болит мама! Она несколько раз обращалась, что не падает температура, боли. Говорили - а что вы хотите операция на брюшине! Болит! Вот таблеточки.

 

Умер от перетанита. Тампон забыли. Уже на вскрытии выяснилось. 

 

Это тоже у меня на глазах было. Вы представляете мать в каком состоянии была?! 

 

От большого ума врачей!?

[Mantophasmatodae]

 

 

 

 

Потому, что это тот человек, которого лечат.

 

Потому, что тот человек которого лечат привел вменяемую форму доказательства неодназначности диагноза.

 

Вы видимо врач? )) Потому, что мне примерно так и сказали - вы же не врач! Как смеете сомневаться!?

 

Ответ простой - я не дурак. И сомневаться, как любой нормальный человек, могу. 

 

И кстати, подчеркиваю, сомнения мои были ВЕРНЫ. 

 

Ни в одной поликлинике я не получил вменяемого ответа. Даже пересмотра диагноза. 

 

Еще нет

В поликлиниках мало хороших специалистов, там ничего и не лечат по сути, только справки выдают. К сожалению. Для исправления этого наше правительство и хочет загнать выпускников в поликлиники.

[Mantophasmatodae]

А в каком случае 3, а в каком 7 она не объяснила? Эту Скворцову бы со всеми Зарубовыми и Голиковыми за такие реформы убить бы мало. Это преступление против России просто! В вузах зачеты в зачетных книжках отменить... Оценки в рейтинги, а рейтинги в кредиты пересчитывать...
Невообразимое безумие творится в стране в системе вузовского и после вузовского образования.

Некоторые терапевтические специальности - 3 года (кардиология, терапия, и т.д.), некоторые хирургические - 7 (кардиохирургия, нейрохирургия)

[balabollng]

Есть куча механизмов, о которых Вы не знаете или что чаще не умеете ими правильно пользоваться.
Я бы даже сказал что механизмов слишком много.
Просто медицина это отражение всего, что происходит в нашей стране. А так как сфера высокоинтелектуальная и жизненно важная то последствия ужасны!

 

Вы образуйте. Может я чего реально не знаю? 

 

Лично я знаю один единственный механизм - Закон о защите прав потребителя. 

 

Но лично я считаю, что в части медицины, должен быть другой закон. Потому, что этот регулирует возникшую ответсвенность по факту оказания услуг, а требуется превентивные меры.  

[Pashkoff]

Николай, спроси то, что хочешь спросить, зачем придираться к подаче? Больше не к чему?
Наверное ты хотел спросить - где факты того что обмен веществ человека в течение многих поколений способен вырабатывать специфическую адаптацию к употреблению локальных продуктов? Честно говоря, я думал что это из области общих знаний, так про это много написано.
Если же говорить про воду - то, извини за банальность примера, её нам, европеоидам, получается пить далеко не в любой точке земного шара. Не потому что где-то там вибрион холерный или еще что бактериальное. А вот дистиллят - он и в Африке дистиллят

Мы не европеоиды, мы смесь скифов и монголов
Дистиллятор холеру убивает, а осмос нет не нужно путать

Про адаптацию в основном сказки. Например наши деревенские европеоиды бананов до прошлого века точно не едали и ничего, адаптировались сразу
А вот к цианистому калию и ионизирующей радиации не успевают адаптироваться, помирают

[Sleepy]

Да, что там далеко ходить... блин... у знакомой сын единственный умер. Операцию ему сделали. Температура не падала. Выписали. Он плакал - болит мама! Она несколько раз обращалась, что не падает температура, боли. Говорили - а что вы хотите операция на брюшине! Болит! Вот таблеточки.
Умер от перетанита. Тампон забыли. Уже на вскрытии выяснилось. 
Это тоже у меня на глазах было. Вы представляете мать в каком состоянии была?! 
От большого ума врачей!?

Бесспорно, вопиющая халатность!
Но если бы оперировал бы ты или я, то он бы помер ещё раньше.

[Mantophasmatodae]

Да, что там далеко ходить... блин... у знакомой сын единственный умер. Операцию ему сделали. Температура не падала. Выписали. Он плакал - болит мама! Она несколько раз обращалась, что не падает температура, боли. Говорили - а что вы хотите операция на брюшине! Болит! Вот таблеточки.

 

Умер от перетанита. Тампон забыли. Уже на вскрытии выяснилось. 

 

Это тоже у меня на глазах было. Вы представляете мать в каком состоянии была?! 

 

От большого ума врачей!?

Ну из-за плохих кадров и теряется авторитет врачей. Мне, например, в детстве врачи спасли жизнь, но хорошее как правило не запоминается.

[Ваня]

Вот как раз он или ты первым заметил, что "а тампон-то забыли!!!"

[Sleepy]

Дистиллятор холеру убивает, а осмос нет

А можно подробнее?

А вот к цианистому калию и ионизирующей радиации не успевают адаптироваться, помирают

А на севере почему-то ходит поговорка, что северянин это не тот кто не мерзнет, а тот кто хорошо одевается. И ведь сколько поколений прошло - всё равно мёрзнут, а шерстяной покров более развит у южных народов )

[Mantophasmatodae]

Вы образуйте. Может я чего реально не знаю? 

 

Лично я знаю один единственный механизм - Закон о защите прав потребителя. 

 

Но лично я считаю, что в части медицины, должен быть другой закон. Потому, что этот регулирует возникшую ответсвенность по факту оказания услуг, а требуется превентивные меры.  

Ну на самом деле есть множество законов. Закон об ОМС позволяет менять врачей. Медицинская экспертиза по поводу неправильного диагноза позволяет наказать врача. Вы можете подать в суд.

[Pashkoff]

Вы образуйте. Может я чего реально не знаю? 
 
Лично я знаю один единственный механизм - Закон о защите прав потребителя. 
 
Но лично я считаю, что в части медицины, должен быть другой закон. Потому, что этот регулирует возникшую ответсвенность по факту оказания услуг, а требуется превентивные меры.

Ну закон о защите прав потребителя это мелочи.
Есть 3 проверяющих инстанции. Роспотребнадзор, Росздравнадзор, Департамент или министерство здравоохранения региона.
Их телефоны указаны на уголке потребителя. Пишете обращение на их сайтах или в письменной форме. И они обязаны ответить Вам письменно по результатам проверки по Вашему конкретному случаю. Лучше иметь при себе копию вашей амбулаторной карты и письменный ответ на жалобу.
В медицине проверяют так, что мама не горюй.
Только толку что... Ну накажут, ну уволят, ну даже посадят.
Система в целом разрушена. Вот что страшно!

[Ваня]

Только толку что... Ну накажут, ну уволят, ну даже посадят.
Система в целом разрушена. Вот что страшно!

И здоровье не вернешь...