Сообщений в теме: 1252

[yukr]

................................, а если воткнуть во вторую стадию - тут начинается косяк.

Мне единственное объяснение этого приходит в голову - что когда всё вместе работает, в две стадии, слив-дренаж со второй ступени почти не вытекает, что-то его запирает, несмотря на 10+ бар до рестриктора и 4,8 - после, вплоть до входа в первую ступень. (На это намекает и то, что когда Вы рестриктор второй мембраны заменяли на кран, и регулировали по-разному дренаж, ТДС на выходе не менялся

Да и вот ещё думаю: то, что Вы намерили общий поток воды отдельно с первой мембраны с насосом - 11,55л/мин и отдельно со второй мембраны с насосом - 12,7л/мин и из сравнения их делаете вывод, что когда они в связке, для второй стадии воды не хватает - не очень правомерно такой безальтернативный вывод только из этого делать. Ведь в связке давления на мембраны получаются не точно такие же, как в опыте с отдельно работающими ступенями этой системы. 

[Sander]

Да точно, поднаврал! Сегодня посмотрел - с 4 до 2бар падает, если 1 кран открыть, и до 1бар если 3 крана сразу. Редукторы все 4шn honeywell D06F - хорошие приборы.

Насчет того что только шелохнуться стрелка манометра - так манометру пофиг что там на подстанции - подстанция в магистрали давление создает, а в квартиру отвод на 1/2 дюйма, и тут уж увольте - падение давления всем хотелось бы не замечать, но у всех на слуху как ошпаривает кипяток, когда кто-то в в унитазе воду сливает)

Еще раз напишу - такого быть не должно. Падения давления не будет, поскольку в квартире всегда есть подпор с подстанции, а пропускная способность труб магистралей и квартиры несоизмерима.

Скорее всего, у вас редукторы все забиты песком и не выполняют свою функцию, как должны.

[zubrikon]

Еще раз напишу - такого быть не должно. Падения давления не будет, поскольку в квартире всегда есть подпор с подстанции, а пропускная способность труб магистралей и квартиры несоизмерима.

Скорее всего, у вас редукторы все забиты песком и не выполняют свою функцию, как должны.

Песок через магистральные угольные фильтры просочился?)))

[Sander]

Отверстия в редукторах забиваются взвесью соразмерной 50-100 мкм. А угольный фильтр никогда фильтром твердых частиц не являлся.

Поэтому почему-бы и не да.

 

Что-то доказывать не собираюсь, но такое случается.

[xgreenx]

Отверстия в редукторах забиваются взвесью соразмерной 50-100 мкм. А угольный фильтр никогда фильтром твердых частиц не являлся.
Поэтому почему-бы и не да.

Что-то доказывать не собираюсь, но такое случается.

У меня угольный фильтр 5 мкм. Так что 50-100 мкм явно не пройдут.

[Sander]

Я не знаю, что такое "угольный фильтр 5 мкм". Задача чисто угольного фильтра совсем в ином. А если у него в характеристиках 5 мкм - то он совмещенный с фильтром твердых частиц и не чисто угольный.

В любом случае, какие-бы фильтры не стояли, такого падения давления при открытии крана быть не должно. Точка. Если таковое наблюдается - что-то неисправно.

Я предположил - zubrikon не согласен. Ок, мне-то что.

[imalkot]

Уважаемые коллеги по хобби! Подскажите, заказал на первую ступень мембраны 600 gpd и 400 gpd, на вторую ступень 400 gpd и 100 gpd. Вопрос на сколько gpd нужно заказать насосы на первую и на вторую степень.
Спасибо за помощь!

[zubrikon]

Я не знаю, что такое "угольный фильтр 5 мкм". Задача чисто угольного фильтра совсем в ином. А если у него в характеристиках 5 мкм - то он совмещенный с фильтром твердых частиц и не чисто угольный.

В любом случае, какие-бы фильтры не стояли, такого падения давления при открытии крана быть не должно. Точка. Если таковое наблюдается - что-то неисправно.

Я предположил - zubrikon не согласен. Ок, мне-то что.

А еще через угольный фильтр не только песок, но и галька, а бывает и щебенка пролетает! Причем так, что медные трубы уже квадратными стали)))

Sander - готов снять редуктор, поставить тройник с манометром и заснять падение давления без редуктора. Если будет все так же, как и с редуктором - то тройник и остальные фитинги

за ваш счет - ок? А то бюджет уже на эксперименты подрастратил....

[tipavit]

Можно ещё покрутить регулятор на редукторе из одного крайнего состояния до другого, мне временно помогало. Но по итогам снимал редуктор, сразу перестало давление падать при потреблении воды.

[Sander]

А еще через угольный фильтр не только песок, но и галька, а бывает и щебенка пролетает! Причем так, что медные трубы уже квадратными стали)))

Sander - готов снять редуктор, поставить тройник с манометром и заснять падение давления без редуктора. Если будет все так же, как и с редуктором - то тройник и остальные фитинги

за ваш счет - ок? А то бюджет уже на эксперименты подрастратил....

Вы очень бурно реагируете. Я написал о возможной проблеме с редуктором, поскольку он ведет себя не так, как должен. Поскольку достоверно знаю, что такое с редукторами случается. Более того, предположил возможную причину.

Вы-же не просто возражаете, а так кардинально несогласны, что просто жуть берет. Начинаете качать права, сарказм во все стороны брызжет...

 

Ваши трубы, ваши манометры, ваша система и ваши деньги.

Что хотите, то и делайте, сами с этим мучайтесь, ушел из темы.

[zubrikon]

Что хотите, то и делайте, сами с этим мучайтесь, ушел из темы.

Это  пойдет на пользу делу - не будем обсуждать сочащейся песок через угольный фильтр и мифическую проблему с редукторами, когда в динамике

давление перед насосом первой ступени 3,8 бар.

 

Пока вопрос стоит так, что двухступенчатая установка, описанная в статье, не работает должным образом.

Даже не работают 2 варианта у меня - без насоса первой ступени и с насосом первой при мембранах 400 и 200 gpd.

И предложений конструктивных пока мало.

Предложение такие услышал:

1 - не достаточно мощный насос на первой ступени - поставить более производительный насос.

2 - мембрана на второй ступени "кетайская", а значит плохая селективность, надо обязательно ставить мембраны на вторую ступень с хорошей селективность.

 

Насос в тесте с одной мембраной показал заявленные характеристики, ставить более мощный насос смысла нет, так как ограничивающим моментом уже идет производительность мембраны.

Насчет низкоселективной мембраны - так и не был дан ответ, какие мембраны высоко, а какие низкоселективные, почему работая в установке мембрана с селективностью  96% не может убрать с 4ppm до 0.

 

Кстати есть у меня прошлая мембрана - "фирменная", американская, на 75gpd. Она как - высокоселективная интересно?

Прикрепленные изображения

• 

[DNK]

Насчет низкоселективной мембраны - так и не был дан ответ, какие мембраны высоко, а какие низкоселективные, почему работая в установке мембрана с селективностью  96% не может убрать с 4ppm до 0.

Я так понимаю - сообщение №480 в этой теме вами проигнорировано? Вот такая реальность и отбивает желание хоть что-то писать по этой теме.
 

Кстати есть у меня прошлая мембрана - "фирменная", американская, на 75gpd. Она как - высокоселективная интересно?

Она - обычная. То есть лучше той, что сейчас стоит у вас на второй стадии. Конечно, если она не б/у.

[SergeyL]

 

Вы бы для начала определились, в чем проблема.

А то у вас то насос стучит, то давление на входе ниже ноля, то давление на сливе в два раза больше, чем после насоса.... )))

 

Если включить голову, разобраться в принципе работы мембран и насосов, то легко можно настроить работу установки как с одним, так и с двумя насосами.

 

Да и ТДС 1, меня бы совсем не волновал, если бы я был уверен, что все компоненты системы исправны и работают в нужном режиме ))

[zubrikon]

Я так понимаю - сообщение №480 в этой теме вами проигнорировано? Вот такая реальность и отбивает желание хоть что-то писать по этой теме.
 
Она - обычная. То есть лучше той, что сейчас стоит у вас на второй стадии. Конечно, если она не б/у.

Нет Дмитрий - сообщение 480 прочитал. Только там ответа нет - один шлак - что мне типа все по барабану и ничего никаких цифр приводить не будешь.

Цитата "Рассказывать подробно - убейте меня, не буду. Все равно всем поровну. Да и вам, судя по всему, тоже."

Я тут не один спрашивал - показать "топовые" мембраны, которые у вас стоят в многочисленных собранных установках - ни одного конкретного ответа, только одни отмазы.

Сегодня проверю работу  установки с американской мембраной - результат обязательно напишу - будет ноль или нет.

Я тут не из передачи типа уничтожители мифов, но похоже у людей все возникает вопросы типа таких - И ещё: действительно при работающих обеих помпах удаётся впихнуть воду из дренажа со второй мембраны в магистраль перед первой мембраной?  https://reefcentral....tovka/?p=646069

[zubrikon]

Вы бы для начала определились, в чем проблема.

А то у вас то насос стучит, то давление на входе ниже ноля, то давление на сливе в два раза больше, чем после насоса.... )))

 

Если включить голову, разобраться в принципе работы мембран и насосов, то легко можно настроить работу установки как с одним, так и с двумя насосами.

 

Да и ТДС 1, меня бы совсем не волновал, если бы я был уверен, что все компоненты системы исправны и работают в нужном режиме ))

Сергей, уж не перегибай с фактами - про давление ниже нуля на входе где я писал то? ))) На сливе да - сам проверь - подожми нормально так слив и манометр туда поставь - результат тебя очень удивит.

Cтатья тут уже 2 года на сайте - правильно?

А про ошибку  с статье, включив голову - только я заметил. И Диме пришлось исправлять статью. Что же никто голову то не включал, кто любит так это советовать другим? 

Потом вроде 2 года все собирают установки, а ни одной реально работающей установки, собранной по схеме - тут и нет!!! Чтоб прям с описанием мембран, насосов, обвеса - нет тут ничего.

Капнешь поглубже - то тут люди установки без насосов совсем собирают, то на первой ступени совсем не в колбах 3012 и т.д.

Или у тебя установка по схеме?)))

 

Если бы мне задали вопрос и попросили однозначно ответить - работает установка или нет - я бы ответил НЕТ!

А если более развернуто, то вроде работает - вода льется, тдс приемлемый... Но есть большое НО! У меня исходная вода хорошая - тдс 120. И при таком раскладе я хочу получить от двух мембран полный ноль! Была мембрана одна, обычная, без насоса и она выдавала тдс 2, а затратив кучу денег и времени получаю тдс 1. Как-то не хорошо...

 

А проблема у меня такая.

Сейчас есть 2 насоса, второй насос изначально работает с подстукиванием, в процессе работы подстукивание только усиливается. Это проблема раз.

То есть не смотря на то, что поставил насос на первую ступень, второму все равно не хватает воды.

Вторая проблема  - на второй ступени мембрана убирает всего лишь 3 тдс!

с 4-х до 1 ppm. Почему?

[SergeyL]

Сергей, уж не перегибай с фактами - про давление ниже нуля на входе где я писал то? ))) 

Твои сообщения #429, #437, #443

 

А про ошибку  с статье, включив голову - только я заметил. И Диме пришлось исправлять статью. Что же никто голову то не включал, кто любит так это советовать другим? 

 

Я понятия не имею про ваши исправления )) 

 

Потом вроде 2 года все собирают установки, а ни одной реально работающей установки, собранной по схеме - тут и нет!!! Чтоб прям с описанием мембран, насосов, обвеса - нет тут ничего.

Капнешь поглубже - то тут люди установки без насосов совсем собирают, то на первой ступени совсем не в колбах 3012 и т.д.

Или у тебя установка по схеме?)))

Рабочих установок полно, а саму двухступенчатую схему придумал не Дима и совсем уж не 2 года назад, им уже лет 20-30 точно )) 

И соглашусь с тобой, что информация в статье дана не конкретная, а обобщенная, не как инструкция к действию, а для понятия, как это работает.

 

Было бы полезно, если бы люди с работающими установками написали тут, какие конкретно комплектующие использовали.

 

Если собранная тобой установка не работает, это значит, что ты не правильно подобрал компоненты или не можешь ее настроить.

На вопросы ты не отвечаешь, советы не слушаешь.... 

 

Если второму насосу не хватает воды - ты просишь помощи у нас, а не проще просто добавить ему воды ?

 

А вопрос про ТДС, и селективность мембран к разным соединениям - это огромная тема, почитай надосуге, очень полезно.

[lexx8691]

 

с 4-х до 1 ppm. Почему?

Ну так Рождество чудеса

А какого вообще ляда выжимать такое значение с первой ступени???

Нужно первую настроить ТДС 40-50 на выходе и тогда и давления и воды всем хватит и в унитаз будет сливаться гораздо меньше.

по моему это в статье написано. Ну или я не так читал.

У меня 800 ТДС входное напомню тем кто всю тему не осилил и не в курсе что есть работающие установки. После второй 90, на выходе около нуля, ставил смолу, потом забил и так нормально. 

[zubrikon]

Твои сообщения #429, #437, #443

 

Пересмотрел эти сообщения. Но почему-то ты не написал про сообщение #450

https://reefcentral....tovka/?p=646166

Изначально я померил давление только в статике - в динамике не мерил, думал в динамике оно падает до нуля.

Был не прав, и признал это.

[zubrikon]

Ну так Рождество чудеса

А какого вообще ляда выжимать такое значение с первой ступени???

Нужно первую настроить ТДС 40-50 на выходе и тогда и давления и воды всем хватит и в унитаз будет сливаться гораздо меньше.

по моему это в статье написано. Ну или я не так читал.

У меня 800 ТДС входное напомню тем кто всю тему не осилил и не в курсе что есть работающие установки. После второй 90, на выходе около нуля, ставил смолу, потом забил и так нормально. 

Алексей, нужно понимать работу мембран, чтобы давать "такие" советы.

Если я вообще слив перекрою с первой мембраны, то у меня и тогда на ней 40-50 не получится...

Если слив 1к1 делаю - тона первой мембране 2тдс, если 1/4 в слив остальное на вторую ступень - то тдс на первой 4.

 

0 я со  второй хочу выжать! На нее 4 приходит, а выходит 1!!

[yukr]

Если я вообще слив перекрою с первой мембраны, то у меня и тогда на ней 40-50 не получится...

А попробуйте.