Сообщений в теме: 940

[IFREE]

Прочитал в статье на соседнем форуме вот такие строки:

Какой вред может принести озон в морском аквариуме (по убывающей):

• удалит из воды йод (его окислит и выведет из воды полностью); удалит из воды марганец;
• переведет железо из двухвалентной в трехвалентную форму, сделав его недоступным для гидробионтов (т.е., по сути дела, тоже удалит из воды);
• самое главное - озон вступает во взаимодействие с бромом.

Если сложить то, что никто не может ответить на мой вопрос и то, что я прочитал на соседнем форуме, мне абсолютно не хочется даже смотреть в сторону озонатора)))) Хотя... послежу за темой. Вдруг кто-то сможет ответить   

В споре рождается истина   

Озонатор нужен, что бы вывести систему до состояния, когда он ненужен и далее, он стоит для подстраховки. Естественно кому то он вообще не нужен, но это не значит, что он не нужен никому...

[Perec]

морской аквариум это  замкнутая система

Аквариум - это не замкнутая система 

[IFREE]

Аквариум - это не замкнутая система 

Это такой троллинг или претензия на нобелевку?  Естественно обычный аквариум, это не японский аквариум Такаши Амано, но по сути все равно система очень ограниченная и практически замкнутая...

[Sleepy]

Так, кто-нибудь может объяснить, как океан справляется без "озонатора"? Что делает в океане то же самое, что озонатор в аквариуме? Если никто не знает, то вопросов больше нет))))

Принципиальная ошибка в том, что вы отталкиваетесь не от того. Когда мы содержим гидробионтов наша цель воссоздать УСЛОВИЯ (идентичные природным), а НЕ МЕХАНИЗМЫ достижения/создания этих условий. Да и условия далеко не все есть необходимость воспроизводить, а некоторые мы даже умышленно можем менять.

P.S. Да и даже тезис про необходимость создания условий идентичных природным я бы поставил под сомнение, но это уже совершенно не в эту тему.

[Александр Авдеев]

Ну... Ваш наверно является продолжением мирового океана...

Может хоть Николай, другими словами, сможет убедить-разъяснить.

[Perec]

Это такой троллинг или претензия на нобелевку?

Мне хватило вашего поста от 08.12.2015 - 01:19. Вашу мнение я , вроде бы, понял: Некоторые могут добиться баланса без озонатора, а некоторым баланса не добиться и начинают убирать один дисбаланс озонатором, при этом появляется другой дисбаланс, который проще выправить всякими другими манипуляциями.  Правильно я ваше мнение понял?))))

[Perec]

to Sleepy

Просто я не понимаю, зачем ставить такое устройство, которое выправляет у некоторых одну проблему, но создаёт другую, если верить соседнему форуму, когда можно добиться нужных УСЛОВИЙ биологическим путем (без электроники и без лишних проблем).

[Perec]

Ну... Ваш наверно является продолжением мирового океана...

Просто я не понял, в каком смысле вы написали про замкнутую систему      

[IFREE]

Мне хватило вашего поста от 08.12.2015 - 01:19. Вашу мнение я , вроде бы, понял: Некоторые могут добиться баланса без озонатора, а некоторым баланса не добиться и начинают убирать один дисбаланс озонатором, при этом появляется другой дисбаланс, который проще выправить всякими другими манипуляциями.  Правильно я ваше мнение понял?))))

В принципе да. Хотя озонатор может быть полезен даже там, где все можно достичь другими способами...

 

В моем случае это попытка преодолеть некоторые технически неразрешимые сложности.

 

Есть еще один вариант поднятия ORP, оксидатор...

[Sleepy]

to Sleepy
Просто я не понимаю, зачем ставить такое устройство, которое выправляет у некоторых одну проблему, но создаёт другую,

Философфф ON: Все устройства в этом мире выправляют одни проблемы и создают другие... А уж в аквариуме тем более...
 

если верить соседнему форуму, когда можно добиться нужных УСЛОВИЙ биологическим путем (без электроники и без лишних проблем).

Обожаю детей... Они полны надежд. © Доктор Хаус.

 

Покажите мне хотя бы один рифовый аквариум с населением выше среднего, где все проблемы решены биологическим путём... начиная от создания течения и заканчивая компенсацией кальция и карбоната... Мне вот только океан на ум приходит. Остальные примеры будут наивным самообманом.

[Perec]

Философфф on: Все устройства в этом мире выправляют одни проблемы и создают другие... А уж в аквариуме тем более...
 

Обожаю детей... Они полны надежд. © Доктор Хаус.

 

Покажите мне хотя бы один рифовый аквариум с населением выше среднего, где все проблемы решены биологическим путём... начиная от создания течения и заканчивая компенсацией кальция и карбоната... Мне вот только океан на ум приходит. Остальные примеры будут наивным самообманом.

Я же не писал, что абсолютно все условия можно воссоздать)))  У меня даже пенник есть и пара помп течения))))))

ПС :  А у вас озонатор стоит? 

[Sleepy]

Я же не писал, что абсолютно все условия можно воссоздать)))

В конечном итоге можно все... Вопрос цены и целесообразности. Кстати, именно цена заставляет нас включать мозг и не пытаться тупо воспроизводить ВСЁ.
 

У меня даже пенник есть и пара помп течения))))))

Хмм... Тогда вы не последовательны в своей "религии" натурализма... Пенник и помпы течения убивают планктон, нагревают воду, возможно медленно, но фонят какой-нибудь химией, создают непонятные магнитные поля, вибрационные поля, создают угрозу электробезопасности и т.д. и т.д. и т.д. Будьте последовательны и откажитесь и от них...
 

ПС :  А у вас озонатор стоит? 

Я, как сказал кто-то из форумчан "на тренерскую перешел". ))) У меня сейчас нет своего личного аквариума. Клиентам никогда не ставим. И себе бы я тоже ставить не стал. Но кто-то и пенник категорически не ставит, кто-то воду не меняет, кто-то пытается натуральный солнечный свет использовать. У всех своя "шиза". Есть плюсы в работе этого устройства. Есть и существенные риски. Я считаю, что риски перевешивают (кстати, государственные нормативы даже есть на использование озона в промышленности и весьма строгие, типа только в отдельном помещении с принудительной вытяжкой и т.д. При строительстве океанариумов это всё соблюдается).

 

Важно чтобы человек понимал что он делает. А дальше уже пусть сам принимает решение.

 

Нет ни одного аквариума без техники (совсем крайние случаи на 1 л. с айптазией не берем). Где-то её больше, где-то меньше. Важен лишь результат. И удовольствие владельца.

[Perec]

to Sleepy

У меня в точке, на двадцатом этаже, такая амплитуда происходит (дом качается постоянно), что вода в аквариуме раскачивается как у yury88 без всяких помп  

Интересно... этого может хватить аквариуму или всё таки помпы нужны? 

[Sleepy]

to Sleepy

У меня в точке, на двадцатом этаже, такая амплитуда происходит (дом качается постоянно), что вода в аквариуме раскачивается как у yury88 без всяких помп  

Интересно... этого может хватить аквариуму или всё таки помпы нужны? 

Очень любопытно. Снимите видео, создайте с ним отдельную тему и посмотрим. Всем будет интересно.  А тут оставим любителей озона обсуждать свои проблемы. Ну и сомневающиеся пусть думают о плюсах и минусах... 

[Perec]

Очень любопытно. Снимите видео, создайте с ним отдельную тему и посмотрим. Всем будет интересно.  А тут оставим любителей озона обсуждать свои проблемы. Ну и сомневающиеся пусть думают о плюсах и минусах... 

Ага. Сам не ожидал (до этого жил на первом этаже и не в точке ). Причем на себе никак не ощущается, а только по воде видно, что дом колбасит. Хорошо, что еще выше квартиру не купили 

Ага, оставим. 

[Джейсон]

 

 

 

 

Такая интересная тема была и как то заглохла....

Я вот одного не понял немного, во многих постах в том числе и уважаемого Бадулая говориться о том что озонатор нужен только как бы в вначале, потом когда редокс выходит на нужный уровень озонатор можно выключить из системы оставив его на всякий кретический случай типа гибель большой такой рыбины которую быстро аква переварить не сможет. А вот теперь внимание вопросс: В сравнительно небольшой акве, допустим в 600 литровой живет достаточно большое количество рыбы из которых есть несколько ну совсем больших как например Насо , Зебрасома Велифетум ну и Насорог черный, остальных хирургов которые тож кстати не маленькие считать не будем, вот живут они себе все голубей пускают как говорил Бадулай, и все больше загазованность становится и больше и тут мы, на тебе и открываем форточку ну шоб помещение проветрить т.е. ставим озонатор и так потихонечку его проветриваем ну на малых дозах короче на микропроветривание ставим, и вот наступает он!!! тот долгожданный момент когда комната проветрена, практически все голуби улетели, ну может парочка и осталась что не критично для системы по сравнению с несколькими десятками голубей... и мы на радостях форточку да и закрываем, ну нахрена нам ее открытую держать, загазованность то вся  ушла ведь, и тут происходит что то из разряда Секретных Материалов, голубей что ль рыбы пускать перестали, а попросту в туалет ходить не ходят что ли, да нет конечно же ходят, но появилась что ли какая то супер бактерия или субстанция какая которая кислородом воду насыщать стала. т.е. форточка закрыта наглухо, а проветривание идет себе как будто ее и не закрывали... 

Господа, я конечно человек доверчивый... но в моей голове упорно сидит одна мысль ЗДЕСЬ ЧТО ТО НЕ ТАК, вернее оно может и так, но для меня важно понять почему так!!! Что за субстанция такая появилась что редокс не падает и все тут, там рыбы как коровы песочек коралловый удобряют, а он все не падает держится Супостат такой ГОДАМИ???? Даже для меня не гуру в аквариумистике это как минимум странно и главное не интересно никому почему так оно происходит или по крайней мере мэтры аквариумистики и использования озона в оной, такие вещи высказывают что оно у них так, а почему это уже вопросс десятый, не заморачивайтесь мол любители, вот так оно у меня, почему не знаю но оно так и все тут...

[Джейсон]

Вот, шоб народ не искал цитаты Бадулая я ее на всякий случай нашел.

 

Пообедала семья(мама, пап и сын) гороховым супом. Плотно пообедали, было вкусно, сьели целую кактрюлю на троих. И завалились все вместе в одну комнату кино посмотреть и подремать. Окно в комнате плотно закрыто. И дверь закрыли, что бы кошка им не мешала своими шастаниями по кроватям.
Тут мальчик пукнул, серьёзно пукнул. Папа и мама давай его стыдить, зачем воздухчистый испортил, но вставать лень, постепенно привыкли.
Тут мама, не сдержалась и тоже пукнула. Все на маму наезжать. Тоже привыкли.
Папа, тоже не заставил себя долго ждать и выпустил своего голубя. Конечно и на него наехали, но привыкли.
Так продолжалось по кругу два-три раза.
И на четвертом кругу, папа голубя выпустил, никто даже внимания не обратил, в комнате такой духан, что даже если и кошка придёт и наложит посередине комнаты, всем будет до лампочки. Воздуха чистого в комнате нет, соответственно и реакции на его очередное уменишение у находящихся в комнате нет. Сплошной сероводород, но жить можно.
Так же и электрод. Просто уже нечему уменьшаться, соответственно и реакции никакой.
Но события в комнате после плотного обеда могли развиваться и по другой схеме.
Перед тем как лечь, мама открыла окно, что бы свежий воздух поступал в комнату.
И с тех пор независимо от прошедшего времени, кто бы не пукнул, каждый раз все это чувствуют и ругаються. Пукнул-поругались-проветрилось, пукнул-поругались-проветрилось. Тут кошка пришла, накакала, и присутствующим сразу стало понятно, что это не просто чей-то голубь, а уже что-то посерьёзней.
И так же электрод. В системе насыщеной кислородом, он реагирует на любые изменения в его концентрации, как на большие так и на маленькие.

Поэтому если хочеться наблюдать за показаниями содержания кислорода, надо вывести систему на норму по кислороду.
С оспользованим озонатора это просто элементарно, но тоже нужно небольшой промежуток времени.


Вам нужно дождаться, когда прибор отключит озонатор и после этого выставить его на Ваш максимум. После этого озонатор включиться пару-трйку раз и перестанет.
Вот вы и вышли на свой уровень. Уверяю вас, все кораллы станут выглядеть намного лучше, чем раньше.

Выставлять порог сработки прибора я рекомендую на уровне 350.(но искуственное доведение до 400 ещё не одному аквариуму не вредило, но изначально лучше дойдти до необходимой нормы, а потом уже эксперементировать). Это самое среднестатистическое значение по всем акваримам. И обычно, (конечно есть исключения, я не беру в расчёт сильно загруженные системы) постепенно ОВП у Вас сам, без участия озона, дойдет до идеала 400-420.

Озонатор и режим срабатывания больше не трогайте. Это Ваша страховка от катаклизьмов о которой я писал в самом начале. Теперь Редокс упадет ниже нормы только в двух случаях. Или Вы его собственноручно завалите(к примеру сильная подмена). Или в аквариуме что-то случиться. Последствия последнего озонатор с лёгкостью устранит.



Вот и всё. Всё элементарно просто и эффективно.

Всем удачи.
С уважением, Алексей.

 

[Джейсон]

После вывода ОВП аквариума на уровень нормы(хотя в принципе я это написал) озонатор перестаёт учавствовать в регулировании ОВП. Он уже стоит только как страховка от серьёзных падений. А если нагрузка на систему, скажем так, в пределах нормы, ОВП ещё и расти начинает до идеала 400-430. Когда Вы поможете системе выйдти на её нормальный рабочий уровень, дальше она сама без всякого вмешательства будет прекрастно справляться.
По простому, окно в той комнате после обеде откроете и дальше всё будет само проветриваться.



Я вообще думал, что первый вопрос будет такой:
"А можно поднять ОВП до нормы и убрать озонатор?"

Я не стал об этом сразу писать, что бы сразу не забивать не нужной информацией сам материал по использованию.
Но раз вопроса не прозвучало, то все и так поняли, что озонатор дальше не нужен. Он нужен, в дальнейшем, искличительно для нештатных ситуаций.

[Джейсон]

Уважаемые Мореманы, и Бодулай в том числе, не в коем случае не подумайте что я как то пренебрежительно отношусь к сообщениям Бодулая. Его сообщения по правде говоря читать одно удовольствие, все грамотно расписано на простом как говориться языке, прям инструкция к применению и спасибо Бадулай за вашу безусловно нужную информацию про озон и иже с ним связанное, НО вопрос который я задал выше, всеж остается открытым ПОЧЕМУ так происходит если по всем вроде бы нормам так происходить не может???

[IFREE]

Такая интересная тема была и как то заглохла....

Я вот одного не понял немного, во многих постах в том числе и уважаемого Бадулая говориться о том что озонатор нужен только как бы в вначале, потом когда редокс выходит на нужный уровень озонатор можно выключить из системы оставив его на всякий кретический случай типа гибель большой такой рыбины которую быстро аква переварить не сможет. А вот теперь внимание вопросс: В сравнительно небольшой акве, допустим в 600 литровой живет достаточно большое количество рыбы из которых есть несколько ну совсем больших как например Насо , Зебрасома Велифетум ну и Насорог черный, остальных хирургов которые тож кстати не маленькие считать не будем, вот живут они себе все голубей пускают как говорил Бадулай, и все больше загазованность становится и больше и тут мы, на тебе и открываем форточку ну шоб помещение проветрить т.е. ставим озонатор и так потихонечку его проветриваем ну на малых дозах короче на микропроветривание ставим, и вот наступает он!!! тот долгожданный момент когда комната проветрена, практически все голуби улетели, ну может парочка и осталась что не критично для системы по сравнению с несколькими десятками голубей... и мы на радостях форточку да и закрываем, ну нахрена нам ее открытую держать, загазованность то вся  ушла ведь, и тут происходит что то из разряда Секретных Материалов, голубей что ль рыбы пускать перестали, а попросту в туалет ходить не ходят что ли, да нет конечно же ходят, но появилась что ли какая то супер бактерия или субстанция какая которая кислородом воду насыщать стала. т.е. форточка закрыта наглухо, а проветривание идет себе как будто ее и не закрывали... 

Господа, я конечно человек доверчивый... но в моей голове упорно сидит одна мысль ЗДЕСЬ ЧТО ТО НЕ ТАК, вернее оно может и так, но для меня важно понять почему так!!! Что за субстанция такая появилась что редокс не падает и все тут, там рыбы как коровы песочек коралловый удобряют, а он все не падает держится Супостат такой ГОДАМИ???? Даже для меня не гуру в аквариумистике это как минимум странно и главное не интересно никому почему так оно происходит или по крайней мере мэтры аквариумистики и использования озона в оной, такие вещи высказывают что оно у них так, а почему это уже вопросс десятый, не заморачивайтесь мол любители, вот так оно у меня, почему не знаю но оно так и все тут...

 

Вы не совсем поняли, озонатор не выключаем, а он сам отключается и стоит на запасном пути, ждет своего часа, когда ORP упадет ниже заданного предела. Если ваша аква высоко нагружена и ORP падает регулярно и сам не держится, то и озонатор будет включаться часто, например после каждой кормежки, работать с полчаса и отключаясь на все остальное время.

 

А то, что его совсем отключить после вывода банки на заданные показатели, то это может быть актуально для SPS систем и малонагруженных, я так думаю первые и сами со временем должны выходить на высокий ORP, с озоном лишь быстрее, а вторые зачастую сами могут никогда не выйти из за большого количества накопившейся органики, недостаточной биофильтрации и т.д., озон окислит все это и далее система разогнавшись может  так держаться долго, пока что нибудь не случится или рыбы не подрастут и кормежка не увеличится и имеющийся биофильтр не перестанет справляться.

 

Мне, как то так все это видится...