Сообщений в теме: 297

[Pavel Pro]

В рифовых аквариумах (а именно для них актуальны непрерывные подмены) никто не делает разовых 50% подмен воды.

Сегодня уже и в спс рифовых аквариумах не делают подмены, и количество таких аквариумов растёт. С лпс и мягкой, вообще про подмены забыть можно, даже не то что деньги, время на это тратить не нужно.

[Александр Авдеев]

ЭТО ГДЕ такое написано???

[BorisKramer]

Сегодня уже и в спс рифовых аквариумах не делают подмены, и количество таких аквариумов растёт. С лпс и мягкой, вообще про подмены забыть можно, даже не то что деньги, время на это тратить не нужно.

Эту идеологию еще Спрунг развивал. В банках с мягкотой она вполне успешна. Сам пробовал.

[Pavel Pro]

Эту идеологию еще Спрунг развивал. В банках с мягкотой она вполне успешна. Сам пробовал.

Тоже и спс, различий нет.
Не встречал идей Спрунга о бесподменье, вот Палетта сделал акву на тритон методологии год назад, но что то он её не освещает.

[BorisKramer]

Тоже и спс, различий нет.
Не встречал идей Спрунга о бесподменье, вот Палетта сделал акву на тритон методологии год назад, но что то он её не освещает.

Спрунг просто свою идею немного по другому формулировал - «воду не меняем пока живности не поплохеет», и намекает что у него за полгода без подмен та и не поплохело

[Pavel Pro]

Спрунг просто свою идею немного по другому формулировал - «воду не меняем пока живности не поплохеет», и намекает что у него за полгода без подмен та и не поплохело

Ну есть примеры гораздо длинные по времени - годы.

[Dmitry0308]

Вот на нашем форуме главный идеолог безподменья это Pavel Pro, за что ему огромный за изучение вопроса!

но для себя я не могу принять эту идею... 10%/нед для меня святое...

если бы у меня была лаборатория тритон о дворе у моего товарища, то может быть...

но мы тут регулярно обсуждаем врут тесты и на сколько десятков пунктов, где-чего какой замес сол и тд... и как тут быть?

только подмены могут помочь держать «ровную температуру по палате» по многим-многим параметрам, которые не то что приближенно, даже нет возможности совсем померить...
регулярные подмены сглаживают как все косяки с передозом чего не надо, так и с недостатком того что надо... хотя опять же остается открытым вопрос веры что там намешали в ведре умные коммерсы

ну и с точки зрения кармы))) есть понятие обмена, старое должно менять новое и тд))) даже передачу про воду показывали, что она эмоции запоминает)

[Pavel Pro]

Я никому теперь не доказываю о подменах, главное я понял для себя.
Один риффер, тут в Дублине, на встрече с создателем Тритона, сказал - "спасибо за то, что я не делаю больше подмены и могу тратить время на семью!"
Так что кому что. А тест вовсе не обязательно проводить, это тоже страхи. К тому же, как я знаю, даже местные форумчане, кто желает подмены регулярно, производят тесты ICP пару раз в год. Так что все относительно.
В основном страхи мешают остановить подмены. Только страхи.

[Александр Авдеев]

Один риффер, тут в Дублине, на встрече с создателем Тритона, сказал - "спасибо за то, что я не делаю больше подмены и могу тратить время на семью!"

 

Смешно сказал....если миник и вручную... 15 минут,

если приличный объем... то авто долив в помощь....

[BorisKramer]

Один риффер, тут в Дублине, на встрече с создателем Тритона, сказал - "спасибо за то, что я не делаю больше подмены и могу тратить время на семью!"
Так что кому что. А тест вовсе не обязательно проводить, это тоже страхи. К тому же, как я знаю, даже местные форумчане, кто желает подмены регулярно, производят тесты ICP пару раз в год. Так что все относительно.

В основном страхи мешают остановить подмены. Только страхи.

Не страхи а часто элементарная лень.

Возможно тот рифер из Дублина менял тонну воды бегая с ведром. Но по факту когда стоит примитивная автоматика то подмена воды вообще не занимает времени. Для примера у меня вода в емкость подмены наливается автоматически, сама подмена тоже делается автоматически. Причем это просто и можно собрать с использованием пары контроллеров автодолива.

Фактически у меня у меня уходит время только на то чтобы насыпать 4,5кг соли в специально обученную дырку. На это уходит максимум 10 минут.

Возня с тритоном занимает больше времени.

[Pavel Pro]

Меня забавляет в подмена (точнее в тех кто слепо верит в них) то, что толком о них никто ничего не знает для чего они. Что вносят и что выносят это секрет, я о нормальных условиях, а не экстренных. А главное многое из того, что думают, что выносят подменами, вообще не протестировать и никто не тестировал никогда.
Да, подмены некий способ нивелировать какие-то показатели, но также отсутствие подмен в нормальных условиях содержания МА ничему плохому не приводят.
Кто те не может жить без курения и будет говорить, что без сигарет ему не выжить. Но это не так. Просто - не кури и все.

Фантазии о ведрах и заборе воды от берега никак не связаны с действиями того риффера. Каждый может изгодяться как он хочет, хоть ежедневно 100% подмены, я отговаривать не буду. Но точно с ленью это не связано.

Про возни с Тритоном, Борис, ну насмешил. Вникнуть бы сначала, прежде чем так говорить.
Ладно, эту тему развивать тут не вижу смысла. Люди просто бояться отказаться от подмен, просто бояться ибо их запугали. Вот они и делают подмены, хотя они и не нужны.

[Dmitry0308]

Павел, вот точно говоришь... как подмены, так и из отсутствие.... никто не доказал, типа рэнди-холмс и тд и тп...

как повелось, с пресняков, с первых банок «надо менять» - и логика в этом голословная есть... и логика твоя не менять тоже есть...
где истина... неизвестно)
я думаю, что в любом «застое» появляются «застойные» явления - плесень, вырождение и все что угодно...
когда идет приток хоть какой-то... есть доступ к чему-то новому.. живительному или убийственному... но это «движение», а «не подмены» - это стабильно но болото) могут ли жить кораллы в болоте неизвестно...

[Pavel Pro]

Павел, вот точно говоришь... как подмены, так и из отсутствие.... никто не доказал, типа рэнди-холмс и тд и тп...

как повелось, с пресняков, с первых банок «надо менять» - и логика в этом голословная есть... и логика твоя не менять тоже есть...
где истина... неизвестно)
я думаю, что в любом «застое» появляются «застойные» явления - плесень, вырождение и все что угодно...
когда идет приток хоть какой-то... есть доступ к чему-то новому.. живительному или убийственному... но это «движение», а «не подмены» - это стабильно но болото) могут ли жить кораллы в болоте неизвестно...

Без подмен это не болото!!! Организовывать нужно экспорт и фильтрацию, причём не сложнее, чем в обычных аквариумах.
Кораллы живут и растут в аквариумах без подмен!!!

[BorisKramer]

Про возни с Тритоном, Борис, ну насмешил. Вникнуть бы сначала, прежде чем так говорить.
Ладно, эту тему развивать тут не вижу смысла. Люди просто бояться отказаться от подмен, просто бояться ибо их запугали. Вот они и делают подмены, хотя они и не нужны.

На самом деле я все это попробовал. Можно и так и так. Вопрос вкуса. В 700л я подмениваю, а в 3000л почти нет.

[BorisKramer]

Без подмен это не болото!!! Организовывать нужно экспорт и фильтрацию, причём не сложнее, чем в обычных аквариумах.
Кораллы живут и растут в аквариумах без подмен!!!

 

Живут, а почему бы и нет. Космонавты вот тоже пьют воду, выпаренную из собственной мочи и дышат воздухом, очищенным от их выхлопа и пердежа

Но думаю, что они бы с гораздо большим удовольствием пили бы воду из родника и дышали бы воздухом лесного массива.

У кораллов, растущих без подмен, думаю такое же мнение

Но расти они конечно будут - жить захочешь и не так раскорячишься.

[Александр Авдеев]

Меня забавляет в подмена (точнее в тех кто слепо верит в них) то, что толком о них никто ничего не знает для чего они. Что вносят и что выносят это секрет, я о нормальных условиях, а не экстренных. А главное многое из того, что думают, что выносят подменами, вообще не протестировать и никто не тестировал никогда.
Да, подмены некий способ нивелировать какие-то показатели, но также отсутствие подмен в нормальных условиях содержания МА ничему плохому не приводят.
Кто те не может жить без курения и будет говорить, что без сигарет ему не выжить. Но это не так. Просто - не кури и все.

Фантазии о ведрах и заборе воды от берега никак не связаны с действиями того риффера. Каждый может изгодяться как он хочет, хоть ежедневно 100% подмены, я отговаривать не буду.

Но точно с ленью это не связано.

Про возни с Тритоном, Борис, ну насмешил. Вникнуть бы сначала, прежде чем так говорить.
Ладно, эту тему развивать тут не вижу смысла. Люди просто бояться отказаться от подмен, просто бояться ибо их запугали. Вот они и делают подмены, хотя они и не нужны.

 

Знаем в общих чертах... для хобби и содержания моря этого вполне достаточно..

ИМЕННО С ЛЕНЬЮ и связано !!!

Пример с курением, как-то не очень корректен... сравним лучше с питанием.

А ты вот, например , точно знаешь... что именно восполняешь себе при питании, и что выводишь при  ... тем не менее чето не отказываешься от него.

Мог бы сдавать АНАЛИЗЫ и кушать только химию в таблетках!  Тока чего не хватает....

[Pavel Pro]

Живут, а почему бы и нет. Космонавты вот тоже пьют воду, выпаренную из собственной мочи и дышат воздухом, очищенным от их выхлопа и пердежа
Но думаю, что они бы с гораздо большим удовольствием пили бы воду из родника и дышали бы воздухом лесного массива.
У кораллов, растущих без подмен, думаю такое же мнение
Но расти они конечно будут - жить захочешь и не так раскорячишься.

А откуда такие понятия о кораллах?

[Dmitry0308]

меня вот знаешь, что Павел удивляет... иногда такие жаркие споры разгораются... я нахожу отдельное удовольствие помолчать и не излагать свое поверхностное мнение не подкрепленное какими то цифрами и тд...
да и вообще не хочется никого ни в чем переубежать... зачем...

если хорошо - покажи-опиши наблюдения - умные промолчат, дотошные захают и затюкают но что-то может подчерпнем...

вот давече... два умных человека обуждали непрерывную подмену... и технологию... пришлел человек, нарисовал схему! как НАДО! получил ответ - так уже не актуально... начал выступать.. умные люди ушли... тема сдохла...

[Pavel Pro]

Как надо не знает никто.
А все очень просто, попробуй в одну, а затем в другую сторону. Тогда будет твоё мнение подкрепленое практикой.

[balabollng]

Тема заглохла ровно после того как вернулась в свое русло, из глобального пиара. Тут же всем стало скучно... потому, что как выяснилось все уже описано. Звездиться негде. 

 

Глобальная лень, царящая на форуме, в том числе и моя (что Полина легко показала), заставила нести бессмысленную чушь в теме где человек спросил совершенно иное.

 

Ах да о чем это я... ну так вот. Сижу и игнорирую. Потому, что ничего умнее чем та ссылка которую дали в теме быть не может.

 

Пост, после которого обсуждение не имеет смысла - https://reefcentral....e-6#entry656934