Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Скраббер-2 (Скраббер восходящего потока)

скраббер Upflow Algae Scrubber Scrubber

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 339

#21 Ecologist 2

Ecologist 2

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 15
  • Откуда:Oдесса

Отправлено 04 Май 2012 - 19:28

Если я не ошибаюсь, у Ренди в статье о фосфатах перечисляются методы выведения фосфатов из системы. В одном из пунктов там есть пенник.
У меня, например, пенник настроен на жидкую пену. И в той гадости в большом количестве, что он выгоняет, я так тихо надеюсь Изображение , что фосфатов в ней больше, чем в остальной аквариумной воде.

Извиняюсь -очередной миф .Реально пенник нитраты и фосфаты не удаляет. Он занимается удалением белков и пептидов :biggrin:

#22 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 693
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 04 Май 2012 - 21:44

Задал на скрабберном форуме вопросы по поводу того, как часто надо отскребывать стекло и насколько эти обрастания блокируют освещение сетки.

Сантамоника ответил, что стекло достаточно отскребывать одновременно с сеткой.
По поводу света - написал, что несколько раз пробовал давать стеклу зарастать, но на сетке обрастания все равно образуются.

Я эти ответы интерпретирую так: все подозрения, которые я изначально поднял, были к месту и при прочих равных эффективность нового скраббера будет ниже, чем у первого варианта, но тем не менее, он работать он будет. При этом у него есть несомненные достоинства - простота изготовления, меньший нагрев и меньшие испарения.

Вроде у меня все готово для испытаний этой системы. В воскресенье куплю длинный распылитель, и посмотрю, к чему это приведет.

#23 Qudvin

Qudvin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 662
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:+7-918-827-46-74

Отправлено 04 Май 2012 - 21:57

Мне интересно или я не всё понял, а углекислый газ будет по замкнутой системе циркулировать, типа компрессор скраббер через распылитель и снова в компрессор, ну и так по кругу с периодическим дозированием газа из баллона. Просто если сразу из баллона в скраббер и в атмосферу, то баллоны каждый день покупать придётся.
Моря много не бывает! С уважением, Олег.

#24 Леонов С.А.

Леонов С.А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 314
  • Откуда:Михайловка, Волгоградской области

Отправлено 04 Май 2012 - 22:00

Я тоже подумал, что булькотить углекислым глазом. Но не им а просто воздухом, чтобы течение создать. По типу аэрлифта.
Гурбангулы Бердымухаммедов у Танирбергена Бердонгарова украл кораллы.

#25 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 693
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 04 Май 2012 - 22:12

Мне интересно или я не всё понял, а углекислый газ будет по замкнутой системе циркулировать, типа компрессор скраббер через распылитель и снова в компрессор, ну и так по кругу с периодическим дозированием газа из баллона. Просто если сразу из баллона в скраббер и в атмосферу, то баллоны каждый день покупать придётся.

Привет, Олег
Нет, углекислый газ дополнительно не подается. Считается, что достаточно того, что имеется в атмосфере.

#26 Qudvin

Qudvin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 662
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:+7-918-827-46-74

Отправлено 04 Май 2012 - 22:14

Я тоже подумал, что булькотить углекислым глазом. Но не им а просто воздухом, чтобы течение создать. По типу аэрлифта.

А как тогда насыщать воду углекислым газом? Тут фишка по задумке автора, что в отличие от первого варианта скраббера, где для роста водорослей использовался свет и течение, то в этом варианте используется свет и углекислый газ.
Моря много не бывает! С уважением, Олег.

#27 Qudvin

Qudvin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 662
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:+7-918-827-46-74

Отправлено 04 Май 2012 - 22:23

Привет, Олег
Нет, углекислый газ дополнительно не подается. Считается, что достаточно того, что имеется в атмосфере.

Привет, Ваге. Ну тогда я совсем ничего не понимаю, У меня в моём понимании сложилась совсем другая схема, которую я описал выше. Да и с атмосферы мы больше будем кислородом насыщать, чем углекислотой, не я тогда не вижу тут большого смысла в именно этой конструкции скраббера
Моря много не бывает! С уважением, Олег.

#28 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 693
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 04 Май 2012 - 22:37

Привет, Ваге. Ну тогда я совсем ничего не понимаю, У меня в моём понимании сложилась совсем другая схема, которую я описал выше. Да и с атмосферы мы больше будем кислородом насыщать, чем углекислотой, не я тогда не вижу тут большого смысла в именно этой конструкции скраббера

Растворимость углекислого газа в воде как минимум на порядок выше, чем кислорода. При этом в атмосфере его достаточно. Но у пузырьков есть еще одна фишка. Растворяясь в воде, углекислый газ превращается в ион гидрокарбоната, использовать который водорослям более энергозатратно, чем саму молекулу углекислоты. И при непосредственном контакте с пузырьком воздуха водоросли имеют возможность непосредственно вбирать углекислый газ.

#29 Qudvin

Qudvin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 662
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:+7-918-827-46-74

Отправлено 04 Май 2012 - 23:04

Растворимость углекислого газа в воде как минимум на порядок выше, чем кислорода. При этом в атмосфере его достаточно. Но у пузырьков есть еще одна фишка. Растворяясь в воде, углекислый газ превращается в ион гидрокарбоната, использовать который водорослям более энергозатратно, чем саму молекулу углекислоты. И при непосредственном контакте с пузырьком воздуха водоросли имеют возможность непосредственно вбирать углекислый газ.

Честно, не знал, спасибо. Теперь я не столь категоричен... тогда да, что то в этой технологий действительно есть. Вот если бы только не зарастало стекло, тогда вопрос не возникало бы совсем.
Моря много не бывает! С уважением, Олег.

#30 Леонов С.А.

Леонов С.А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 314
  • Откуда:Михайловка, Волгоградской области

Отправлено 04 Май 2012 - 23:46

Сверкнула и померкла мысль - а если внутри пенника, на участке выхода пузырьков, налепить ворсистую сеточку и освещать его? :)
Понимаю, что глупо, но глупость мелькнула :)
Гурбангулы Бердымухаммедов у Танирбергена Бердонгарова украл кораллы.

#31 dr.moro

dr.moro

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 53
  • Откуда:Минск

Отправлено 05 Май 2012 - 10:49

Это уже у всех мелькнуло :)

#32 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 693
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 05 Май 2012 - 11:39

Ознакомившись с комментариями в этой ветке, Сантамоника намекнул мне в личке, что конструкция последующих реализаций нового метода всем будет нравиться гораздо больше, чем эта.
Но с другой стороны, насколько я понял, последующие реализации будут гораздо трудней для повторения в домашних условиях, "на коленке".

#33 avfv

avfv

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 481
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Май 2012 - 23:40

Конечно, текущая конструкция UAS вообще ни о чем - ни одного преимущества перед традиционной конструкцией. Чего стоит одна только рекомендация очищать зарастающее стекло зубной щеткой... Но использование погруженных экранов - возможно, весьма хорошая идея.

Вот, например, мой прототип скраббера:

P1170922_.jpg

P1170927_.jpg

Посмотрим, где больше всего наросло за неделю (воздух для фото выключен):

P1170937_.jpg

Похоже, оптимальный режим - это пропускать воду сквозь экран (возможно, вместе с воздухом), и освещать его обратную сторону. Возможно, такой скраббер нужно будет не скрести, а подстригать :)

#34 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 693
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 09 Май 2012 - 17:03

Итак, воспользовавшись праздничным днем, наконец доделал сегодня экспериментальный Скраббер-2 (название "скраббер восходящего потока" что-то мне не очень по душе).

Заранее извиняюсь за качество фотографий, все сделано телефоном, доставать и использовать "тяжелую технику" было лень.

У меня были диодные сборки Surexi с оптимальным для фотосинтеза спектром, заранее купленные в известном австралийском магазине TheLedStore для скраббера первого поколения - решил пока опробовать их на "втором", если не понравится, переделаю в скраббер старого типа.

01-Surexi.jpg
Выбранные сборки спектра F1 содержат 12 красных диодов (с пиком на 660нм) и 4 синих (450нм). Каждая диодная сборка рассчитана на мощность примерно 5Вт, исполнена во влегозащищенном корпусе (IP66) и имеется интегрированная линза с углом раскрыва около 60 градусов.

Были порезаны алюминиевые профили на отрезки длиной 50см - они будут служить роль несущей конструкции и радиатора. Конечно, лучше использовать готовые радиаторы наподобие тех, что продает Лигра, но у нас их не купить, и заказанный и с большим трудом доставленный отрезок храню как зеницу ока под LED светильник для будущего большого аквариума.
02-Section.jpg

Четыре отрезка профиля были соединены между собой заклепками, на них посажены на термопасту модули Surexi, и затянуты винтами M3 с капроновыми шайбочками. Все 8 модулей подключены последовательно.
03-front.jpg

Сзади к алюминиевой конструкции прикрутил китайский драйвер (выдает на выходе до 90В, ток 300мА). Падение напряжения на каждой диодной сборке около 10В, итого, при токе 300мА общая мощность всех диодов составляет примерно 24Вт. При необходимости, можно заменить драйвер на более мощный, увеличив ток до 500мА - тогда мощность вырастет до 40Вт, но для начала, думаю, этого света вполне достаточно.
04-back.jpg

Обработал капроновую канву до "кактусообразного" состояния, согласно рекомендациям СантаМоники, прикрутил снизу капроновыми хомутами китайский распылитель на всю ширину, сверху подвесил всю эту конструкцию на акриловый прутик.
05-Screen.jpg

Подвесил сетку у боковой стенки в сампе (оперев акриловый прутик сверху на переднюю и заднюю стенки сампа). Включил воздух и светодиоды. Заснять довольно трудно, т. к. яркий свет все пересвечивает.
06-In work.jpg

Вот, пожалуй, и все. Теперь подождем с неделю, и посмотрим, что из всего этого получится.
Репортажи будут в этой же ветке.
  • Леонов С.А. и Жорик это нравится

#35 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 15 792
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Май 2012 - 17:06

Класс! Дешево и сердито! :(
Только неделя ИМХО не срок - надо чтобы какой-то "первый засол" состоялся и въелся в сетку, а дальше уже сравнивать.

А полностью пассивного теплоотвода точно хватает?
  • Леонов С.А. это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#36 Бодулай

Бодулай

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 324
  • Откуда:Москва м.Пражская

Отправлено 09 Май 2012 - 17:10

Ждем результатов. В исполнении, конечно очень просто, Будем надеяться, что результат превзойдет ожидания, покрайней мере очень этого хочеться.

#37 Qudvin

Qudvin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 662
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:+7-918-827-46-74

Отправлено 09 Май 2012 - 17:32

Супер! А сколько, хоть примерно, проходит воды через скаббер?
Моря много не бывает! С уважением, Олег.

#38 Бодулай

Бодулай

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 324
  • Откуда:Москва м.Пражская

Отправлено 09 Май 2012 - 17:39

И ещё, я хочу попросить Вас обратить внимание за эту неделю на пену после скрабера(начнёт сверху в сампе плавать или нет) и работу пенника( хуже-лучше).

#39 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 693
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 09 Май 2012 - 18:48

Класс! Дешево и сердито! :)
Только неделя ИМХО не срок - надо чтобы какой-то "первый засол" состоялся и въелся в сетку, а дальше уже сравнивать.

А полностью пассивного теплоотвода точно хватает?

Да, за несколько часов работы радиатор едва теплый - градусов 30. Собственно, там тепловой мощности выделяется 15-20Вт всего.

И ещё, я хочу попросить Вас обратить внимание за эту неделю на пену после скрабера(начнёт сверху в сампе плавать или нет) и работу пенника( хуже-лучше).


Хорошо, о любых аномалиях сообщу.
Пенник (MCE-600) прямо за экраном стоит :)

Забыл сообщить параметры аквариума: 250 литров, запущен где-то в феврале, из рыб хепатус, премнас, и 2 мандаринки. Большинство беспов прислала Аня неделю назад: в основном мягкота, за исключением 2 фражиков монтипоры.

В настоящий момент засилье диатомов, в том числе, на песке. По тестам (API) нитраты/фосфаты по нулям. Надеюсь, что все эти водоросли переберутся на экран скраббера.

Супер! А сколько, хоть примерно, проходит воды через скаббер?


Понятия не имею. Экран обдувается распылителем длиной около 25см. Возвратная помпа кажется, 2000л/ч, не помню уже точно, какой-то китай. Самп дисплейного типа - по сути, это перегородка сбоку аквариума.

#40 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 09 Май 2012 - 19:55

А перегородка прозрачная или затемняли чем-то?
Думаю что-то нарастет в любом случае:) может не за неделю, может к концу первого месяца :)





Темы с аналогичными тегами: скраббер, Upflow Algae Scrubber, Scrubber

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных