ЖК vs "стерильная" система. Запуск.

А мне ваше мнение не компетентное как по мне - по барабану.

Раздражающее поведение.
+1 штрафной балл.

Можно, но эта система всё равно будет проигрывать по качеству системе запущенной на хороших передержанных ЖК.

Так вот я и пытаюсь как раз разобраться - качественно в чем отличие?

Так вот я и пытаюсь как раз разобраться - качественно в чем отличие?

В том что живёт всё лучше,аквариум запускается быстро и жизнь в рифе богаче.

В том что живёт всё лучше,аквариум запускается быстро и жизнь в рифе богаче.

Косноязычно я задал вопрос - и получил хороший ответ, но не на мой вопрос... Звиняюсь... Я имел ввиду что именно в ЖК улучшает жизнь в акве и за счет чего риф при ЖК становится богаче?

.. Я имел ввиду что именно в ЖК улучшает жизнь в акве и за счет чего риф при ЖК становится богаче?

Чес, слово не знаю, но при запуске на хороших ЖК получается хороший, отличный риф, при запуске с СРК, так себе, да всё обрастает, но не то.,жизни нету.

Это как таблетка от головы, из чего состоит и химический состав МЫ точно не знаем,
или знаем весьма поверхностно ...а голове помогает Факт на лицо....

СРК, так себе, да всё обрастает, но не то.,жизни нету.

Можно чуть более конкретно, что Вы имеете ввиду "жизни нету"? Я точно знаю что кораллы при запуске на СРК будут расти точно так же как и на ЖК разницы никакой не будет, при прочих равных соответственно.

Это как таблетка от головы, из чего состоит и химический состав МЫ точно не знаем,

На любой таблетке указан состав, и тд и тп, все известно.

Можно чуть более конкретно, что Вы имеете ввиду "жизни нету"? Я точно знаю что кораллы при запуске на СРК будут расти точно так же как и на ЖК разницы никакой не будет, при прочих равных соответственно.

С ЖК в аквариум заносится большое видовое разнообразие, в них и на них кипит жизнь асцидии,губки, веерные червячки различные водоросли из высших которые тоже участвуют в фильтрации и поддержании стойкого биологического равновесия, чего разумеется не может быть на сухих камнях, но есть риск и нежелательных нелегалов занести.

А кораллы любые прекрасно и на цементных декорациях растут,и даже на кераморграните или кирпиче, но без прочей живности лично для меня риф пустоват.

С ЖК в аквариум заносится большое видовое разнообразие, в них и на них кипит жизнь асцидии,губки, веерные червячки различные водоросли из высших которые тоже участвуют в фильтрации и поддержании стойкого биологического равновесия.

Мы же в принципе по большей степени надеемся на механическую фильтрацию (техника) а всякого рода мелочь ползучая для нас просто возможность посмотреть на полный подводный мир. Если вдруг электричество ёк то мураши нам ничем не помогут. По этому я для себя отделил то что в аквариуме является фильтром который поддерживает стойкое биологическое равновесие и то что в аквариуме живет и не имеет глобального отношения к фильтрации и поддержанию жизнеспособности системы. По этому не считаю систему без ползучей мелочи не живой. Есть же аквариумы без рыб или наоборот без кораллов, их надо тоже считать не живыми?

.. а всякого рода мелочь ползучая для нас просто возможность посмотреть на полный подводный мир.

Да, именно так и рифовый аквариум этим и интересен, своим разнообразием.

Согласен, только об этом наверно лучше не спорить, дальше уже начинается зона личного восприятия интересного и разнообразного.

Это как таблетка от головы, из чего состоит и химический состав МЫ точно не знаем,
или знаем весьма поверхностно ...а голове помогает Факт на лицо....

Александр, вы видимо в хорошем смысле не страдаете головными болями. Для тех, кто их употребляет, как раз важна и вторая сторона - уровень вреда, который приносит таблетка- это и "удары" по печени, и аллергиче кие реакции и т. п. И очень долго приходится находить золотую середину, а если учесть, что не всем один и тот же препарат подходит при одних же и тех же условиях ...
Так и ЖК в моем понимании - я никогда не говорил, что ЖК плохо, но побочных эффектов бывает намного больше, чем пользы, как при таблетках...

С ЖК в аквариум заносится большое видовое разнообразие, в них и на них кипит жизнь асцидии,губки, веерные червячки различные водоросли из высших которые тоже участвуют в фильтрации и поддержании стойкого биологического равновесия, чего разумеется не может быть на сухих камнях, но есть риск и нежелательных нелегалов занести.

Согласен, получить "бурлящую" жизнь с ЖК очень высокая вероятность! Однако очень трудно предсказать риск обратной стороны ЖК. Когда выстраиваешь сравнение возможной потенциальной пользы и возможного потенциального вреда от ЖК - получается равновесие этих единиц. И тут возникает вопрос - а какая чаша в твоем конкретном случае перевест? И может быть вариант, что как раз никакого биологического равновесия (оговорюсь - для содержания СПС) и близко не возникнет. Да жизнь будет бурная - червяки, включая палоло, планарии, голожаберники, айпитазии и волония с бриопсисом, различные инфекции.... При этом также будет много губок, веерных, офиурок мелких и т. п. Фильтрация будет очень хорошей, но разве она вас будет радовать? А вероятность именного этого - ровно 50%.

Мы же в принципе по большей степени надеемся на механическую фильтрацию (техника) а всякого рода мелочь ползучая для нас просто возможность посмотреть на полный подводный мир. Если вдруг электричество ёк то мураши нам ничем не помогут.

Вот я не был бы так категоричен с такими утверждениями.
Во-первых, недооценивать "ползучую мелочь" и других мелких животных в процессе биологической фильтрации - нельзя. И на это у меня есть ряд живых примеров, когда достаточно долго действующая очень красивая система с СПСами при первом рассмотрении должна была давать иные показатели на выходе, но именно наличие той самой живности, в частности некие нефотосинтетические анемоны, похожие на айптазию в теневой стороне аквы в огромном количестве однозначно вносили свой вклад в создание благоприятной атмосферы для кораллов.
Если бы все так было просто как вы говорите, я б уже сейчас без колебаний пошел по пути "стерильного" запуска и просто рассказывал как происходит развитие аквы и был бы уверен за хороший результат.

Да, именно так и рифовый аквариум этим и интересен, своим разнообразием.

Повторюсь- Только, если это разнообразие не состоит из безумного количества айптазий, планарий, голожаберников и прочей гадости . Согласны?

однозначно вносили свой вклад в создание благоприятной атмосферы для кораллов.

Вот я бы тоже не был бы так категоричен с такими утверждениями.

.
Согласен, получить "бурлящую" жизнь с ЖК очень высокая вероятность! Однако очень трудно предсказать риск обратной стороны ЖК. Когда выстраиваешь сравнение . Да жизнь будет бурная - червяки, включая палоло, планарии, голожаберники, айпитазии и волония с бриопсисом, различные инфекции.... При этом также будет много губок, веерных, офиурок мелких и т. п. Фильтрация будет очень хорошей, но разве она вас будет радовать? А вероятность именного этого - ровно 50%.

Наверное всё же не 50% ,а ниже, но вероятность того что что то из перечисленного будет на ЖК есть, так например планарии, голожаберники, айпитазии и волонияна на ура с кораллами в акву заносятся и размножаются., есть аквариумисты, которые дабы избежать этого подставки отпиливают и перезакрепляют кораллы, но геммор ещё тот .

Кстати, я не вижу проблемы в валонии (она у меня есть, на весь аквариум может быть пара шариков, как вижу - удаляю, специально не ищу), в аиптазии (вроде тоже есть, но была большая - не вижу давно, видно сожрал кто-то), в червяках - пока не жрут ничего нужного - пусть живут. Любая напасть становится проблемой только когда она выходит из своей ниши, когда её становится много. А вот чтобы её не стало много - надо чтобы кроме неё в системе было нечто, что этой проблемной тварью питается. Будет это коралл, бактерия или ракообразное - не суть. Главное чтобы это было, пусть совсем чуток, в виде цисты. Когда будет что ему жрать - тогда оно подымется из спящего режима и пожрет. Таким образом устанавливается равновесие

Каким образом можно достичь такого - весьма необходимого - видового разнообразия живности? Кроме как ЖК я не знаю. Да, на СРК можно запуститься и без проблем все будет жить - фигли там - нитрифицирующий цикл запустится сам, да и бактерии, которые жрут органику и которые обычно продаются в каком-нить SludgeRemover тоже летают по воздуху. Все будет хорошо, но только до тех пор пока не придет, к примеру, валония. Она, не найдя естественного врага, тут же начнет дико плодиться. Разбираться с этой бедой придется лично владельцу аквариума, иных помощников у него не будет!

Какие гарантии что на ЖК будет естественный враг валонии? Есть примеры в которых в системах запущенных на ЖК буянит валония и хозяин в той же ситуации.

Дим, ты рассуждаешь верно. Особенно учесть тот факт, что в природе все сбалансировано - всегда на одну гадость есть какой-нибудь уничтожитель ее. И это, согласен, касается и волонии (кстати есть и похуже водоросль - забыл название - очень похоже на волонию - то что у ник77), и айптазии и даже планарий... Не будем далеко ходить - борьба, например, с бриопсисом и айптазией в жеском рифе может происходить определенными видами голожаберников. Но не факт, что именно эти полезные дивотные будут в ЖК наравне с гадостью.
Справедливости ради отмечу - я не знаю на сенодняшний день СПС аквышоу класса. А задача у меня, как думаю и у тебя - именно такая. Возможно есть.... Но, к сожалению, процентное соотношение хороших банок на ЖК ничтожно мало по сравнению с банками на ЖК, где именно проблемы рассматриваемого рода привели к проблемам, а также условно плохое качество ЖК способствовало превращению морского аквариума в соленое болото.
Ведь по сути меня не пугают потенциальные проблемы, которые может нести в себе ЖК, но учитывая, что я сейчас буду перезвпускаться, хочу взвесить все преимущества и недостатки и оценить какая чаша перевесит. Пока я не вижу явное преимущество какого-либо метода.

И, кстати, Дим, ты свою соль заберешь???? - у нее уже выдержка стала VSOP

Вот я бы тоже не был бы так категоричен с такими утверждениями.

Да-да. Тут вообще очень хорошо применяется принцип рассуждения Sleepy - реальных сравнений никто не проводил, значит оценить вклад невозможно. . Но давайте, все-таки еще оставлять место здравой логики и относитель научному объяснению роли того или иного живого организма в системе....

Наверное всё же не 50% ,а ниже, но вероятность того что что то из перечисленного будет на ЖК есть, так например планарии, голожаберники, айпитазии и волонияна на ура с кораллами в акву заносятся и размножаются., есть аквариумисты, которые дабы избежать этого подставки отпиливают и перезакрепляют кораллы, но геммор ещё тот .

Больше или меньше 50% - нет возможности оценить... А в части "отпиливанмя"... Да такая практика имеется, но по мне так не однозначна она- это все-таки еще один дополнительный стресс для кораллов. По мне так более правильным - иметь в наличие карантинный маленький аквариум. Хотя бы литров на 30. Типа минника, где купленный коралл подивет месячишко - а за это время, по идее, должна и имеющаячся гадость вылезти.

Ведь по сути меня не пугают потенциальные проблемы, которые может нести в себе ЖК, но учитывая, что я сейчас буду перезвпускаться, хочу взвесить все преимущества и недостатки и оценить какая чаша перевесит. Пока я не вижу явное преимущество какого-либо метода.

Разумеется, ЖК, даже с виду хорошие, не гарантия успеха. Но есть шанс. А с СРК этот шанс что-то кажется мне не таким большим. Вообще, мне кажется хорошей стратегией сделать как сделал я - взять СРК, вымочить их в морской воде с бактериями при повышенной температуре и сильной аэрации пока нитратный цикл не запустится. Потом положить их в дисплей вместе с ЖК, которых примерно столько же сколько СРК. Мертвечина с СРК будет утилизирована нагулявшим популяцию сообществом бактерий на СРК, поэтому шансов что живые и очень нужные пищевые цепочки организмов на ЖК подохнут от вспышки аммония, очень мало.

И, кстати, Дим, ты свою соль заберешь???? - у нее уже выдержка стала VSOP

Написал в личку.