Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

ЖК vs "стерильная" система. Запуск.

ЖК

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 138

#41 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 15 714
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Октябрь 2012 - 23:29

А мне ваше мнение не компетентное как по мне - по барабану. :wink:


Раздражающее поведение.
+1 штрафной балл.

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#42 OlegT

OlegT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 763
  • Откуда:Москва. Пр. Вернадского

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:06

Можно, но эта система всё равно будет проигрывать по качеству системе запущенной на хороших передержанных ЖК.


Так вот я и пытаюсь как раз разобраться - качественно в чем отличие?

#43 Aleksandr P.

Aleksandr P.

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • Cообщений: 831
  • Откуда:Sankt-Petrsburg,bulvar Novatorov

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:12

Так вот я и пытаюсь как раз разобраться - качественно в чем отличие?

В том что живёт всё лучше,аквариум запускается быстро и жизнь в рифе богаче.
С Уважением, Александр.

#44 OlegT

OlegT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 763
  • Откуда:Москва. Пр. Вернадского

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:20

В том что живёт всё лучше,аквариум запускается быстро и жизнь в рифе богаче.


Косноязычно я задал вопрос - и получил хороший ответ, но не на мой вопрос... Звиняюсь... Я имел ввиду что именно в ЖК улучшает жизнь в акве и за счет чего риф при ЖК становится богаче?

#45 Aleksandr P.

Aleksandr P.

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • Cообщений: 831
  • Откуда:Sankt-Petrsburg,bulvar Novatorov

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:26

.. Я имел ввиду что именно в ЖК улучшает жизнь в акве и за счет чего риф при ЖК становится богаче?

Чес, слово не знаю, но при запуске на хороших ЖК получается хороший, отличный риф, при запуске с СРК, так себе, да всё обрастает, но не то.,жизни нету.
С Уважением, Александр.

#46 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 051
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:32

Это как таблетка от головы, из чего состоит и химический состав МЫ точно не знаем,
или знаем весьма поверхностно :scratchhead: ...а голове помогает :) Факт на лицо....
  • Ольга это нравится

#47 d.pronin

d.pronin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 803
  • Откуда:Moscow

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 06:39

СРК, так себе, да всё обрастает, но не то.,жизни нету.

Можно чуть более конкретно, что Вы имеете ввиду "жизни нету"? Я точно знаю что кораллы при запуске на СРК будут расти точно так же как и на ЖК разницы никакой не будет, при прочих равных соответственно.

Это как таблетка от головы, из чего состоит и химический состав МЫ точно не знаем,

На любой таблетке указан состав, и тд и тп, все известно.
Все началось в океане Изображение

#48 Aleksandr P.

Aleksandr P.

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • Cообщений: 831
  • Откуда:Sankt-Petrsburg,bulvar Novatorov

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 07:46

Можно чуть более конкретно, что Вы имеете ввиду "жизни нету"? Я точно знаю что кораллы при запуске на СРК будут расти точно так же как и на ЖК разницы никакой не будет, при прочих равных соответственно.


С ЖК в аквариум заносится большое видовое разнообразие, в них и на них кипит жизнь асцидии,губки, веерные червячки различные водоросли из высших которые тоже участвуют в фильтрации и поддержании стойкого биологического равновесия, чего разумеется не может быть на сухих камнях, но есть риск и нежелательных нелегалов занести.

А кораллы любые прекрасно и на цементных декорациях растут,и даже на кераморграните или кирпиче, но без прочей живности лично для меня риф пустоват.
  • Жорик это нравится
С Уважением, Александр.

#49 d.pronin

d.pronin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 803
  • Откуда:Moscow

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 08:06

С ЖК в аквариум заносится большое видовое разнообразие, в них и на них кипит жизнь асцидии,губки, веерные червячки различные водоросли из высших которые тоже участвуют в фильтрации и поддержании стойкого биологического равновесия.

Мы же в принципе по большей степени надеемся на механическую фильтрацию (техника) а всякого рода мелочь ползучая для нас просто возможность посмотреть на полный подводный мир. Если вдруг электричество ёк то мураши нам ничем не помогут. По этому я для себя отделил то что в аквариуме является фильтром который поддерживает стойкое биологическое равновесие и то что в аквариуме живет и не имеет глобального отношения к фильтрации и поддержанию жизнеспособности системы. По этому не считаю систему без ползучей мелочи не живой. Есть же аквариумы без рыб или наоборот без кораллов, их надо тоже считать не живыми?
Все началось в океане Изображение

#50 Aleksandr P.

Aleksandr P.

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • Cообщений: 831
  • Откуда:Sankt-Petrsburg,bulvar Novatorov

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 08:12

.. а всякого рода мелочь ползучая для нас просто возможность посмотреть на полный подводный мир.

Да, именно так и рифовый аквариум этим и интересен, своим разнообразием.
С Уважением, Александр.

#51 d.pronin

d.pronin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 803
  • Откуда:Moscow

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 08:50

Согласен, только об этом наверно лучше не спорить, дальше уже начинается зона личного восприятия интересного и разнообразного. :)
Все началось в океане Изображение

#52 OlegT

OlegT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 763
  • Откуда:Москва. Пр. Вернадского

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 08:59

Это как таблетка от головы, из чего состоит и химический состав МЫ точно не знаем,
или знаем весьма поверхностно :scratchhead: ...а голове помогает :) Факт на лицо....


Александр, вы видимо в хорошем смысле не страдаете головными болями. Для тех, кто их употребляет, как раз важна и вторая сторона - уровень вреда, который приносит таблетка- это и "удары" по печени, и аллергиче кие реакции и т. п. И очень долго приходится находить золотую середину, а если учесть, что не всем один и тот же препарат подходит при одних же и тех же условиях ...
Так и ЖК в моем понимании - я никогда не говорил, что ЖК плохо, но побочных эффектов бывает намного больше, чем пользы, как при таблетках...

С ЖК в аквариум заносится большое видовое разнообразие, в них и на них кипит жизнь асцидии,губки, веерные червячки различные водоросли из высших которые тоже участвуют в фильтрации и поддержании стойкого биологического равновесия, чего разумеется не может быть на сухих камнях, но есть риск и нежелательных нелегалов занести.


Согласен, получить "бурлящую" жизнь с ЖК очень высокая вероятность! Однако очень трудно предсказать риск обратной стороны ЖК. Когда выстраиваешь сравнение возможной потенциальной пользы и возможного потенциального вреда от ЖК - получается равновесие этих единиц. И тут возникает вопрос - а какая чаша в твоем конкретном случае перевест? И может быть вариант, что как раз никакого биологического равновесия (оговорюсь - для содержания СПС) и близко не возникнет. Да жизнь будет бурная - червяки, включая палоло, планарии, голожаберники, айпитазии и волония с бриопсисом, различные инфекции.... При этом также будет много губок, веерных, офиурок мелких и т. п. Фильтрация будет очень хорошей, но разве она вас будет радовать? А вероятность именного этого - ровно 50%.

Мы же в принципе по большей степени надеемся на механическую фильтрацию (техника) а всякого рода мелочь ползучая для нас просто возможность посмотреть на полный подводный мир. Если вдруг электричество ёк то мураши нам ничем не помогут.


Вот я не был бы так категоричен с такими утверждениями.
Во-первых, недооценивать "ползучую мелочь" и других мелких животных в процессе биологической фильтрации - нельзя. И на это у меня есть ряд живых примеров, когда достаточно долго действующая очень красивая система с СПСами при первом рассмотрении должна была давать иные показатели на выходе, но именно наличие той самой живности, в частности некие нефотосинтетические анемоны, похожие на айптазию в теневой стороне аквы в огромном количестве однозначно вносили свой вклад в создание благоприятной атмосферы для кораллов.
Если бы все так было просто как вы говорите, я б уже сейчас без колебаний пошел по пути "стерильного" запуска и просто рассказывал как происходит развитие аквы и был бы уверен за хороший результат.

Да, именно так и рифовый аквариум этим и интересен, своим разнообразием.


Повторюсь- Только, если это разнообразие не состоит из безумного количества айптазий, планарий, голожаберников и прочей гадости ;). Согласны?
  • Primus это нравится

#53 d.pronin

d.pronin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 803
  • Откуда:Moscow

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 09:05

однозначно вносили свой вклад в создание благоприятной атмосферы для кораллов.

Вот я бы тоже не был бы так категоричен с такими утверждениями.
Все началось в океане Изображение

#54 Aleksandr P.

Aleksandr P.

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • Cообщений: 831
  • Откуда:Sankt-Petrsburg,bulvar Novatorov

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 09:14

.
Согласен, получить "бурлящую" жизнь с ЖК очень высокая вероятность! Однако очень трудно предсказать риск обратной стороны ЖК. Когда выстраиваешь сравнение . Да жизнь будет бурная - червяки, включая палоло, планарии, голожаберники, айпитазии и волония с бриопсисом, различные инфекции.... При этом также будет много губок, веерных, офиурок мелких и т. п. Фильтрация будет очень хорошей, но разве она вас будет радовать? А вероятность именного этого - ровно 50%.


Наверное всё же не 50% ,а ниже, но вероятность того что что то из перечисленного будет на ЖК есть, так например планарии, голожаберники, айпитазии и волонияна на ура с кораллами в акву заносятся и размножаются., есть аквариумисты, которые дабы избежать этого подставки отпиливают и перезакрепляют кораллы, но геммор ещё тот .
С Уважением, Александр.

#55 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 380

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 09:27

*
Популярное сообщение!

Кстати, я не вижу проблемы в валонии (она у меня есть, на весь аквариум может быть пара шариков, как вижу - удаляю, специально не ищу), в аиптазии (вроде тоже есть, но была большая - не вижу давно, видно сожрал кто-то), в червяках - пока не жрут ничего нужного - пусть живут. Любая напасть становится проблемой только когда она выходит из своей ниши, когда её становится много. А вот чтобы её не стало много - надо чтобы кроме неё в системе было нечто, что этой проблемной тварью питается. Будет это коралл, бактерия или ракообразное - не суть. Главное чтобы это было, пусть совсем чуток, в виде цисты. Когда будет что ему жрать - тогда оно подымется из спящего режима и пожрет. Таким образом устанавливается равновесие :)

Каким образом можно достичь такого - весьма необходимого - видового разнообразия живности? Кроме как ЖК я не знаю. Да, на СРК можно запуститься и без проблем все будет жить - фигли там - нитрифицирующий цикл запустится сам, да и бактерии, которые жрут органику и которые обычно продаются в каком-нить SludgeRemover тоже летают по воздуху. Все будет хорошо, но только до тех пор пока не придет, к примеру, валония. Она, не найдя естественного врага, тут же начнет дико плодиться. Разбираться с этой бедой придется лично владельцу аквариума, иных помощников у него не будет!
  • Aleksandr P., Леонов С.А., SAi и 4 другим это нравится

#56 d.pronin

d.pronin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 803
  • Откуда:Moscow

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 10:12

Какие гарантии что на ЖК будет естественный враг валонии? Есть примеры в которых в системах запущенных на ЖК буянит валония и хозяин в той же ситуации.
Все началось в океане Изображение

#57 OlegT

OlegT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 763
  • Откуда:Москва. Пр. Вернадского

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 10:33

Дим, ты рассуждаешь верно. Особенно учесть тот факт, что в природе все сбалансировано - всегда на одну гадость есть какой-нибудь уничтожитель ее. И это, согласен, касается и волонии (кстати есть и похуже водоросль - забыл название - очень похоже на волонию - то что у ник77), и айптазии и даже планарий... Не будем далеко ходить - борьба, например, с бриопсисом и айптазией в жеском рифе может происходить определенными видами голожаберников. Но не факт, что именно эти полезные дивотные будут в ЖК наравне с гадостью.
Справедливости ради отмечу - я не знаю на сенодняшний день СПС аквышоу класса. А задача у меня, как думаю и у тебя - именно такая. Возможно есть.... Но, к сожалению, процентное соотношение хороших банок на ЖК ничтожно мало по сравнению с банками на ЖК, где именно проблемы рассматриваемого рода привели к проблемам, а также условно плохое качество ЖК способствовало превращению морского аквариума в соленое болото.
Ведь по сути меня не пугают потенциальные проблемы, которые может нести в себе ЖК, но учитывая, что я сейчас буду перезвпускаться, хочу взвесить все преимущества и недостатки и оценить какая чаша перевесит. Пока я не вижу явное преимущество какого-либо метода.

И, кстати, Дим, ты свою соль заберешь???? - у нее уже выдержка стала VSOP :)

#58 OlegT

OlegT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 763
  • Откуда:Москва. Пр. Вернадского

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 10:37

Вот я бы тоже не был бы так категоричен с такими утверждениями.


Да-да. Тут вообще очень хорошо применяется принцип рассуждения Sleepy ;) - реальных сравнений никто не проводил, значит оценить вклад невозможно. :). Но давайте, все-таки еще оставлять место здравой логики и относитель научному объяснению роли того или иного живого организма в системе....

#59 OlegT

OlegT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 763
  • Откуда:Москва. Пр. Вернадского

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 10:41

Наверное всё же не 50% ,а ниже, но вероятность того что что то из перечисленного будет на ЖК есть, так например планарии, голожаберники, айпитазии и волонияна на ура с кораллами в акву заносятся и размножаются., есть аквариумисты, которые дабы избежать этого подставки отпиливают и перезакрепляют кораллы, но геммор ещё тот .


Больше или меньше 50% - нет возможности оценить... А в части "отпиливанмя"... Да такая практика имеется, но по мне так не однозначна она- это все-таки еще один дополнительный стресс для кораллов. По мне так более правильным - иметь в наличие карантинный маленький аквариум. Хотя бы литров на 30. Типа минника, где купленный коралл подивет месячишко - а за это время, по идее, должна и имеющаячся гадость вылезти.

#60 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 380

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 10:53

Ведь по сути меня не пугают потенциальные проблемы, которые может нести в себе ЖК, но учитывая, что я сейчас буду перезвпускаться, хочу взвесить все преимущества и недостатки и оценить какая чаша перевесит. Пока я не вижу явное преимущество какого-либо метода.

Разумеется, ЖК, даже с виду хорошие, не гарантия успеха. Но есть шанс. А с СРК этот шанс что-то кажется мне не таким большим. Вообще, мне кажется хорошей стратегией сделать как сделал я - взять СРК, вымочить их в морской воде с бактериями при повышенной температуре и сильной аэрации пока нитратный цикл не запустится. Потом положить их в дисплей вместе с ЖК, которых примерно столько же сколько СРК. Мертвечина с СРК будет утилизирована нагулявшим популяцию сообществом бактерий на СРК, поэтому шансов что живые и очень нужные пищевые цепочки организмов на ЖК подохнут от вспышки аммония, очень мало.

И, кстати, Дим, ты свою соль заберешь???? - у нее уже выдержка стала VSOP :)

Написал в личку.





Темы с аналогичными тегами: ЖК

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных