Сообщений в теме: 347

[MagRus]

Это смотря, что вы имеете ввиду под названием "Иммунитет". Загуглите, может станет понятней...

Ну так расскажи, что ты имеешь ввиду под иммунитет на паразита?

[yukr]

 - https://reefcentral....cles/223/15460/абзац Какие рыбы восприимчивы к криптокариону? - Ангелы, хирурги, бабочки, иглобрюхие, кузовковые считаются особенно уязвимыми для инфекции.

.  Да. А особенно-особенно ,"фабриками крипта" их на форуме давно называют, - хирурговые. То есть всё-таки выделяются.

 

 

И очень странно, что человек с профильным образованием какие-то самостийные домыслы уже не первый раз пропагандирует - про циклическую локализацию в неудобных для обнаружения местах... Не серьёзно.

Видите ли какое неудобное для меня совпадение: крипту проще всего внедриться в самую незащищённую, но соприкасающуюся с внешней средой ткань рыбы,  а потому это место при уже пресловутом иммунитете может остаться единственным, где самые мощные бродяжки ещё сумеют "зацепиться" ;  как жаль, что всё это находится в глотке и под жаберными крышками.

Кстати: Вам не кажется странным, что и у нас многие заразы начинаются с внедрения в нежные ткани носоглотки ? И то, что снаружи воспаления там не видно, надо в рот заглядывать?

[zubrikon]

.  Да. А особенно-особенно ,"фабриками крипта" их на форуме давно называют, - хирурговые. То есть всё-таки выделяются.

 

Видите ли какое неудобное для меня совпадение: крипту проще всего внедриться в самую незащищённую, но соприкасающуюся с внешней средой ткань рыбы,  а потому это место при уже пресловутом иммунитете может остаться единственным, где самые мощные бродяжки ещё сумеют "зацепиться" ;  как жаль, что всё это находится в глотке и под жаберными крышками.

Кстати: Вам не кажется странным, что и у нас многие заразы начинаются с внедрения в нежные ткани носоглотки ? И то, что снаружи воспаления там не видно, надо в рот заглядывать?

Бабочки и ангелы тоже без чешуи чтоль и слабо защищены? Упорно не замечаете вопрос! Кто называет хирурговых фабриками крипта? Ссылку!

 

Далее опять измышления, кому там проще куда внедриться. Или опыты проводили? Или ссылки на статьи есть?

[yukr]

Нет.

Александр, Вы ведь понимаете,  от того, что Вы думаете, мне ни тепло, ни холодно? Кораллы в банках не станут лучше расти и денег в кармане не прибавится. Ну и зачем я стану тратить время, вспоминать и искать где я прочитал то и это?  И спор - не самое интересное занятие. Я поделился своими знаниями, полученными в университете, из научной литературы когда работал, из прочитанного на портале. Представьте себе, базовые знания в том числе позволяют  и обобщающий анализ информации делать и не вслепую догадываться, прогнозировать. ПОлно и детально всё объяснять подкрепляя каждую мысль ссылками на первоисточник - это извините уже труд -  полновесная передача знаний - обучение. Альтруизм с такой тратой времени не прельщает. В данном случае это и бесполезное занятие. Вы ведь не стремитесь к пониманию, иначе бы стали своё время тратить на поиски информации, а не у меня требовать все доказательства. Вам похоже выиграть в споре важно, стОя на своём. Посмотрите:

я написал, что да, есть большая группа рыб подверженная крипту более других, а в этой группе есть рыбы особо подверженные крипту и отличаются они гораздо менее "прочными" покровами. Это как будто мимо Вас. И уж сомневаться, что паразиту гораздо проще внедриться в тончайший эпителиальный слой жабр или глотки, чем  преодолеть внешний эпителий, чешую, многослойный коллагеновый барьер,  наконец добраться до внутреннего эпителия... нонсенс. 

P.s. Форум Вы почитываете, крипт тут частенько пережёвывается, значит термин "фабрика крипта" и то, что порой крипт сидит только в жабрах, встретите в будущем и в других, не моих сообщениях. Перекапывать прошлые для Вас, простите, лень.

[xgreenx]

Основная причина смерти рыб не повреждение кожного покрова, а именно паражение жабр.
Кожные покровы действительно разные и хирурги по сравнению с теми же скатами просто дубовые. Спорить на эту тему так же как доказывать, что у людей одинаковая кожа.
Затаившейся или скрытой формы крипта нет. Просто точка одна на рыбе легко проходит мимо взгляда хозяина аквариума.

[yukr]

По крипту давно все расписано и описано. Кто не согласен... на основании своих личных умозаключений, лучше с ними о статься. Есть полноценный эксперимент и научный труд- выкладываем.
Иммунитет? Не верное слово. Вообще никак не регулирует крипт.
 

Давно. 

Уже выложено https://reefcentral....cles/223/15460/  ........ https://reefcentral....cles/223/15767/  

Думаю Вы несколько раз удивитесь,  натыкаясь на слово"иммунитет".

[xgreenx]

Давно.
Уже выложено https://reefcentral....cles/223/15460/ ........ https://reefcentral....cles/223/15767/ ; надеюсь полноценность лежащих в основе экспериментов Вас удовлетворит.
Прочтите наконец. Видимо Вы несколько раз удивитесь, натыкаясь на слово"иммунитет".

Иммунитета от крипта нет, ровно как и нет иммунитета от глистов, блох и тд.

[yukr]

Основная причина смерти рыб не повреждение кожного покрова, а именно паражение жабр.
Кожные покровы действительно разные и хирурги по сравнению с теми же скатами просто дубовые. Спорить на эту тему так же как доказывать, что у людей одинаковая кожа.
Затаившейся или скрытой формы крипта нет. Просто точка одна на рыбе легко проходит мимо взгляда хозяина аквариума.

Вполне вероятно, но точных оценок роли повреждений того или другого органа не встречал пока.

Согласен.

И это тоже, причём очень внимательные хозяева замечают появляющиеся и исчезающие  такие одиночные точки с большими перерывами, но на протяжении длительного времени, до нескольких лет.

Иммунитета от крипта нет, ровно как и нет иммунитета от глистов, блох и тд.

Ну Вы "технарь"...  Если Вы покопаетесь в медицинской литературе, Вы снова удивитесь, узнав , что иммунитет от глистов существует - и он слабо, но снижает вероятность заражения. Причём уже многие медики связывают учащение случаев аутоиммунных заболеваний,  принимающее масштабы эпидемии(хотя этот термин больше относится к инфекционным заболеваниям) с достижениями в профилактике и освобождении от глистов. Якобы потерявшая свой специфический объект эта ветвь человеческого иммунитета переключается на противостояние своему собственному организму. С ума сходит короче.

Блохи устроились хитрее - внутрь кожного покрова не влезают, попробуй их "обработай" изнутри себя.

[yukr]

P.s.  Собственно для невнимательных хозяев это и становится скрытой формой крипта, почему нельзя так назвать? А бывает, что и точек явных не появляется - читали недавно темку с фото, где на коже хирурга несколько мелких бугорков? Потом сообщение, что через несколько дней всех типично уже обсыпало.  У меня так же началось с белогрудого. Вполне вероятно, что иногда крипт так и циклирует - в виде даже не точек одиночных, а бугорков.

[xgreenx]

Вполне вероятно, но точных оценок роли повреждений того или другого органа не встречал пока.

Согласен.

И это тоже, причём очень внимательные хозяева замечают появляющиеся и исчезающие  такие одиночные точки с большими перерывами, но на протяжении длительного времени, до нескольких лет.

Ну Вы "технарь"...  Если Вы покопаетесь в медицинской литературе, Вы снова удивитесь, узнав , что иммунитет от глистов существует - и он слабо, но снижает вероятность заражения. Причём уже многие медики связывают учащение случаев аутоиммунных заболеваний,  принимающее масштабы эпидемии(хотя этот термин больше относится к инфекционным заболеваниям) с достижениями в профилактике и освобождении от глистов. Якобы потерявшая свой специфический объект эта ветвь человеческого иммунитета переключается на противостояние своему собственному организму. С ума сходит короче.

Блохи устроились хитрее - внутрь кожного покрова не влезают, попробуй их "обработай" изнутри себя.

Слушай. Ну доктору нужна десертация и он ее пишет. Темы почти себя все исчерпали, а докторскую вынь да положь... вот и начинают находить иммунитет на глистов. Сколько случаев уже есть когда бычий цепень был самоизлечен? Ну иммунитет его задушил.

Это уже из разряда сахар белая смерть, соль белая смерть и тд. Есть действительно труды, а есть вот такие вот научные изыскания.

[yukr]

Не единичная работа.( по поводу "...есть вот такие вот научные изыскания"... вообще - не спорю, есть).Противоглистный иммунитет слабо работает(чем многоклеточней, крупнее объект, тем сложнее ему противостоять, и тем не менее...)  об самоизлечении речи нет, я написал: "снижает возможность заражения". Яйцо и личинка - они помельче, с ними попроще.

Детально не просвещался, предположу по поводу упомянутого в статье иммунитета: тоже речь не идёт об изгнании или уничтожении уже внедрившегося трофонта, речь о препятствии внедрению. Скорее всего выработкой в тканях рыб раздражающих/ядовитых -  для крипта и ему подобных  - веществ, возможно и некоторым утолщением/упрочнением кожи.

[yukr]

На лекциях нам сообщали о таком интересном явлении: по крайней мере некоторые виды растений после нападения первой в сезоне волны растительноядных вредителей  тоже вырабатывают подобные вещества и так снижают ущерб от последующих волн. Там между волнами времени проходит не 3 дня, достаточно чтобы подготовиться уже к следующей. То есть это тоже иммунитет. У растений!

 

 

 

  Пожалуй хватит постов на сегодня.

[НикоШ]

По поводу "иммунитета от глистов".. 26 лет назад писал диплом по нематодам - паразитам трески, там - интересный момент: если человек съест сырую треску с живыми червями - то скорей всего помрёт (два случая на тот период были документально зафиксированы), тюлени (тоже - теплокровные млекопитающие) - как конечные хозяева тех же паразитов - не умирают. Как мне объяснили - у них иммунитет. И у меня нет причин не верить своим наставникам.
Сам глубоко не копал, но, предположу - там другой механизм , чем при образовании иммунитета "от бактерий", и он - вовсе не значит "червь попал в организм тюленя - и тут же скончался в ужасных муках")), скорее - черви (много червей) живут в тюлене до самой своей старости, а тюленю - пофиг.

[zubrikon]

Давно. 

Уже выложено https://reefcentral....cles/223/15460/  ........ https://reefcentral....cles/223/15767/  

Думаю Вы несколько раз удивитесь,  натыкаясь на слово"иммунитет".

 

Юрий, ну вот в тех же статьях обычно со словом "иммунитет" идет приписка  - до 6 месяцев. Вы как-то про эту важную особенность умалчиваете. А не зря же светилы науки определяли сроки "иммунитета".

[yukr]

Да просто в теме не было повода ещё и это напомнить. И  этот срок тоже не противоречит нашим наблюдениям над проявлениями крипта. Если Вы считаете, что это не так, давайте разберём конкретно - что именно.

[xgreenx]

Вы прикалываетесь видимо. к Чему опять непонятная лишняя информация?

Я выпью из лужи Африканской и умру, а африканец выпьет и дальше пойдет. У него совершенно другая флора желудка.

Началось.. уже тюлени и тд

[yukr]

P.s.  И на всякий случай в который раз повторю: иммунитет в большинстве случаев(конкретно зависит от биологического вида паразита) не 100% гарантия от заболевания даже при идеальном состоянии организма-хозяина. Это как крепостная стена вроде достаточной толщины, противостоящая обстрелу артиллерией - какое-то количество ядер не пробьют её, но если вести в свою очередь достаточно плотный огонь из большого количества орудий, она будет разбита. Сколько раз наблюдал в преснике с ихтиофтириозом такое: к здоровым с виду рыбам подсаживаются тоже здоровые с виду рыбы(причём и первые и вторые - не агрессивный вид, просто дружбаны мировые, т.е. фактор стресса такой силы, чтобы напрочь уронить иммунитет - если он у этих рыб есть -, исключён) и сначала заболевают старожилы, а уж за ними - новички: первыми заболели те, у кого не было иммунитета(или очень слабый), а именно инфекция была принесена с новыми рыбами, имевшими достаточный иммунитет -  чтобы ихтик был у них в "хронической", не вооружённым взглядом не обнаруживаемой форме - но недостаточный для противостояния массовой атаке бродяжек, расплодившихся на старожилах.

[yukr]

Руслан, ну ведь Вы же ввязались в спор об иммунитете, причём в штыки встречаете информацию(важную для построения стратегии нашего противостояния крипту), что иммунитет от крипта существует, отстаивая своё противоположное мнение, ничем причём не подкрепляя его. Видимо, как и у многих тут, да и повсюду,  далёких от биологии, у Вас единственное представление - что он есть и что от него бактерии/вирусы - не более того - дохнут, а организм излечивается или вообще не заболевает. Вот те, кто чуть больше в этой теме, и доказывают конкретными примерами, что это гораздо более объемлющий и разносторонний механизм. 

[zubrikon]

Юрий, а что такое иммунитет от крипта?

Если он по Вашему существует - то дайте ему научное определение.

[yukr]

Александр, точно - не дам. Есть информация, что он есть, читал об этом в нескольких достойных доверия местах, мне пока этого достаточно. Как в некоторой степени специалист в общей иммунологии, предполагаю что может из себя представлять иммунитет против крипта, эти предположения - в упрощённой форме - писал уже не раз в разных темах, в т.ч. в этой, в т. ч. на этой странице.