Сообщений в теме: 136

[Александр Авдеев]

Опровергается и давно

Вам с опровержением на портал "пресняков"

[Полина Родионова]

Несерьезно. Никогда в замкнутом объеме не будут давать существенный вклад.

Недавно наблюдала размножение офиурок, вся вода белая от них была час,
кораллы радостно протянули щупалки навстречу несерьёзному вкладу.
Всё время ж кто-то плодится...)...

Мне нравится толстый слой, а без песка - нет, ..может, он аквариуму и не жизненно необходим .... не спорю... но мне - нужен ))

[Полина Родионова]

Все в песке, упало и точно так же гниет, просто этого не видно пока не ковырнешь.

Ам... и нету. Не лежит ничего. Когда там много ртов.

[Sleepy]

Недавно наблюдала размножение офиурок, вся вода белая от них была час,
кораллы радостно протянули щупалки навстречу несерьёзному вкладу.
Всё время ж кто-то плодится...)...

"радостно протянули". ЛИРИКА.
Без этого прожили бы? - ДА.
Выглядели бы ничуть не хуже? - ДА.
При этом ДСБ может представляет опасность - ДА.
ДСБ может подтравливать систему? - тоже ДА.

Мне нравится толстый слой, а без песка - нет, ..может, он аквариуму и не жизненно необходим .... не спорю... но мне - нужен ))

"Нравятся червячки". ОК. Я про это писал чуть выше. Это любовь достаточно узкой группы людей. А системе как таковой - это не нужно. Скорее только вред.

[Карен]

Ам... и нету. Не лежит ничего. Когда там много ртов.

Когда много ртов, то и поп тоже много

Я не спорю, эта вся мелочь сама по себе интересна, просто есть ощужение, что стабильности она особо не добавляет. Наверное хватает того, что есть в ЖК, не знаю.
Кстати, а в холодном аквариуме у меня насыпано сантиметров 10 (может чуть меньше), вот там, почему то, у меня ощущение, что стабильность системы эта жизнь в песке добавляет.
Чисто по ощущениям, никакой науки. Но когда есть какой-то опыт, ощущениям можно немного верить

[Sleepy]

Когда много ртов, то и поп тоже много

[bbasil]

Методом исключения. Есть 40 составляющих элементов. Начинаем выдергивать по одному и смотреть что получится. Ес-но какие-то факторы работают парами-тройками и т.д.
Методом исключения ДСБ прекрасно удаляется из системы без каких либо отрицательных последствий.

Да равно как и куча других, тот-же уголь, носок, антифос, скраббер, водорослевик, даже пенник.
И по сути имеем из необходимого только соль и свет.
Так что "мимо тазика" (с)

DSB - упало-пропало . BB - упало - переработалось бактериями (а не тухнет).

А вот это именно и называется что тухнет, когда только бактериями и тухнуть может очень долго в зависимости от размеров.

Кол-во привнесенной органики в систему тоже самое.

Количество и скорость этапов (ступеней) утилизации с ДСБ существенно больше.

Практика - вот лучший критерий истинности. А практика показывает, что банки без ДСБ живут обычно дольше и часто лучше.

Слишком натянуто, в качестве контр примера аквариум SAI

[Полина Родионова]

Кстати, а в холодном аквариуме у меня насыпано сантиметров 10 (может чуть меньше), вот там, почему то, у меня ощущение, что стабильность системы эта жизнь в песке добавляет.
Чисто по ощущениям, никакой науки. Но когда есть какой-то опыт, ощущениям можно немного верить

А почему именно в холодном добавляет? - То есть - или почему это по ощущениям не работает в тёплом.

[bbasil]

Без этого прожили бы? - ДА.
Выглядели бы ничуть не хуже? - ДА.
При этом ДСБ может представляет опасность - ДА.
ДСБ может подтравливать систему? - тоже ДА.

Заменяем ДСБ на ББ в твоем посте и получаем все те же самые ответы....

[Sleepy]

Заменяем ДСБ на ББ в твоем посте и получаем все те же самые ответы....

Не правда. ББ не представляет опасности и не может подтравливать систему.

[Полина Родионова]

"радостно протянули". ЛИРИКА.

"Нравятся червячки". ОК. Я про это писал чуть выше. Это любовь достаточно узкой группы людей. А системе как таковой - это не нужно. Скорее только вред.

Это нормально (по-человечески) организованной системе, может, и не нужно.
А с моей, к примеру, ...ммм... организацией, без него ( - предполагаю, ... так что это тоже "лирика" )
было бы не так (но, может, и не права).

Без пенника, без того-сего, почти без подмен.
Да, спс-ов мало. Но специально мало, так как нет баллинга и тп.
Но живут же (пока)... с осени... несколько акр и прочих.

[Sleepy]

Да равно как и куча других, тот-же уголь, носок, антифос, скраббер, водорослевик, даже пенник.

Есть вещи явным образом влияющие на результат (пенник), а есть, ценность которых ВООБЩЕ никак не подтверждается практически - ДСБ.

А вот это именно и называется что тухнет, когда только бактериями и тухнуть может очень долго в зависимости от размеров.

Ты предпочтешь резкий выброс? Не серьезно.
Еще раз - это всё теоретические изыскания на весьма сомнительной модели. А есть практика.

Количество и скорость этапов (ступеней) утилизации с ДСБ существенно больше.

Слишком натянуто, в качестве контр примера аквариум SAI

Это не контрпример. Это еще одна сказка про кашу из топора. Т.е. если добавить воды, соли, мощная флотация, течение и т.д. - то дальше уже что с ДСБ, что без него - всё равно практически по результату, только с ДСБ как с миной замедленного действия.

[Карен]

А почему именно в холодном добавляет? - То есть - или почему это по ощущениям не работает в тёплом.

Не могу точно сказать. Холодный у меня как ядерный реактор. Я за ним вообще не слежу, когда летом с моря привозим ведро с живностью, просто бухаю туда все кучей, вместе с грязью часто... кто-кого съел, это их проблемы. Он очень стабилен. Просто супер. Песок кишит живностью. Но там камни - булыжники, в них внутри никто не живет. Поверхность только облеплена всякими червями, хитонами, улитками и прочим. Нитратов там далеко за 50 (а может и за 100), фосфатов - яйцо от ханна зашкаливает, то есть выше 3 (не 0.03, а 3!).

В акропорнике, наоборот, все чистенько и он более нежный. Если что не так - по песку циано. Именно по песку начинается. Раньше было полно нассариусов и червей в песке, потом поуменьшилось. Чтобы такой песок работал на полню мощь, надо чтоб в нем куча живности была - а это, по крайней мере в моем аквариуме, отдельная задача. С другой стороны, после того, как я отсифонил бОльшую часть песка, а в оставшейся живности поубавилось, я не заметил никакого уменьшения стабильности - как было, так и осталось.

Не помню, какой вопрос был в начале этой темы (лень смотреть), но на вопрос
нужен ли песок для поддержания стабильности системы мой ответ - нет, не нужен
есть ли от него вред для стабильности - нет (не про DSB)
нравится ли мне больше песок или голое дно - думаю, если песок чистый и белый, то мне чуток больше нравится песок, чем голое дно, чисто декоративный тонкий слой... но не настолько, чтоб ради этого мудохаться с помпами, чтоб не разметало, да и чистый и белый тоже не всегда бывает.

[bbasil]

Не правда. ББ не представляет опасности и не может подтравливать систему.

Упавший ЖК может вызвать разрушение дна, это разве не опасность ?
Сдохшая рыба течением занесенная за камни будет там лежать долго и портить воду ...
Все тоже самое получается как я и говорил.

[bbasil]

Есть вещи явным образом влияющие на результат (пенник), а есть, ценность которых ВООБЩЕ никак не подтверждается практически - ДСБ.

Ок, пусть не подтверждается, а ценность ВВ тогда в чем подтверждается ?

Ты предпочтешь резкий выброс? Не серьезно.

Какой выброс ? от чего ?

Еще раз - это всё теоретические изыскания на весьма сомнительной модели. А есть практика.

Ну вот мне и интересна именно практика, как часто и насколько трудоемко чистить ВВ ?

Это не контрпример. Это еще одна сказка про кашу из топора. Т.е. если добавить воды, соли, мощная флотация, течение и т.д. - то дальше уже что с ДСБ, что без него - всё равно практически по результату, только с ДСБ как с миной замедленного действия.

Так вот я и спрашивал уже не один раз, в чем прелесть ВВ ?
Как часто его надо обслуживать, чистить, пометать и пр. ?

[Sleepy]

Упавший ЖК может вызвать разрушение дна, это разве не опасность ?

Тебе известен хоть один такой случай? Мне нет. Ну и камни надо лучше ставить. Да и падать они будут на другие.

Сдохшая рыба течением занесенная за камни будет там лежать долго и портить воду ...

Кол-во каки на выходе - АБСОЛЮТНО такое же, только растянутое во времени, как если бы ее "съели червячки в дсб".

[Sleepy]

Ок, пусть не подтверждается, а ценность ВВ тогда в чем подтверждается ?

ББ это не наличие. Это отсутствие. Его ценность не надо подтверждать. Вопрос в том: Нужен ли этот огромный слой песка или нет.

Какой выброс ? от чего ?\

Утилизирующие рыбку червячки - они съедают всё в ноль?
"Где много ртов - там много поп" (с) Карен чуть выше.

Ну вот мне и интересна именно практика, как часто и насколько трудоемко чистить ВВ ?

От течения зависит. В идеале - почти никогда.

Так вот я и спрашивал уже не один раз, в чем прелесть ВВ ?
Как часто его надо обслуживать, чистить, пометать и пр. ?

Т.е. чисто эстетические проблемы. Накидай фунгий и зоансусов всяких и будет тебе счастье - не надо обслуживать, подметать и т.д.

[bbasil]

Утилизирующие рыбку червячки - они съедают всё в ноль?
"Где много ртов - там много поп" (с) Карен чуть выше.

Приведу пример.
Допустим у тебя и у меня есть дача, участок ну пусть 6 соток, у меня септик, а у тебя его нет.
Кушаем мы примерно одинаково, соответственно гадим тоже, только у тебя твои отходы равномерно раскидываются по всему участку, а у меня уходят в септик.
Вопрос у кого на участке чище и лучше пахнет ?))

От течения зависит. В идеале - почти никогда.


Т.е. чисто эстетические проблемы. Накидай фунгий и зоансусов всяких и будет тебе счастье - не надо обслуживать, подметать и т.д.

Ну вот видишь, начинаются оговорочки; "в идеале", тогда давай и ДСБ представим себе идеально заселенным и никогда не перегреваемым.

ЗЫ Для меня минус ДСБ состоит сейчас в том что он существенно дороже по деньгам получается нежели ВВ

[Яна]

Мне кажется, разные вещи. Огород тоже может быть по-своему красивым - аккуратным, вскопанным, унавоженным, без сорнянчка, все крепенькое, по струночке, подвязано и т.д. И иногда на это приятно посмотреть. Кому-то нравится смотреть все время, кому-то иногда, кому-то никогда. BB и т.д. - это же что-то типа такого огорода для кораллов . И бывает другой подход... Кстати, один другого не исключает - можно и огородик иметь, и просто лужок с травкой, клевером, ромашками и парой клумб или рокарием. Я из тех, кто перманентно перед глазами хочет видеть именно лужок, а огород - пусть, если и будет, то маленький и за углом. Захочется - схожу посмотрю
Мы все-таки о чем говорим сейчас - о личных эстетических предпочтениях или об оптимальной для роста кораллов и т.д. организации системы?

To Sleepy:
прям хоть опрос затевай на тему, что важнее большинству Как-то на той же выставке народ табунился как раз в основном около отнюдь не BB шных банок, и те же поляны рикордей и т.д. валялись именно на крошке... А тридакн помнишь и кораллензюхтовскую плоскую банку с кораллами?

[makspopov]

Приведу пример.
Допустим у тебя и у меня есть дача, участок ну пусть 6 соток, у меня септик, а у тебя его нет.
Кушаем мы примерно одинаково, соответственно гадим тоже, только у тебя твои отходы равномерно раскидываются по всему участку, а у меня уходят в септик.
Вопрос у кого на участке чище и лучше пахнет ? ))

Ну вот видишь, начинаются оговорочки; "в идеале", тогда давай и ДСБ представим себе идеально заселенным и никогда не перегреваемым.

ЗЫ Для меня минус ДСБ состоит сейчас в том что он существенно дороже по деньгам получается нежели ВВ

Только получается, что BB больше подходит под септик, где течением все уносит в самп, скиммер, уголь, что то в камни. А толстый слой песка, похож именно на огород с равномерно раскиданными какашками, которые лопают червячки.

P.S Это ИМХО, без обид. Сам без песка делать ничего не буду в любом случае, но его слой будет минимален.