Сообщений в теме: 327

[-ivan-]

Хорошая идея сделать мультиколор лед под нужды морского аквариума. По описанию - очень неплохо, а как в жизни - смотреть нужно.... Но , думаю, будет получше сборки. Если 4 х кристальные мультиколоры стали дешевы в заказе - может фул спектр на 2х четырехкристальных делать?

[DNK]

Если 4 х кристальные мультиколоры стали дешевы в заказе - может фул спектр на 2х четырехкристальных делать?

4х кристалки нерациональны в случае полноспектрального решения. Постараюсь объяснить почему. Коротко не получится, поэтому извиняюсь за много букв.

Сначала о том что такое полноспектральность.
Светильник для МА должен быть полноспектральным. Давайте посмотрим сколькими светодиодами этот спектр может быть набран. Начнем от коротковолнового излучения.
1. УФ-А 360-400нм. До сих пор толком никто не пробовал, но первые опыты очень обнадеживающие. Однако, есть сложности с оптической системой. Её материалы должны не просто хорошо пропускать эти длины волн, но выдерживать такое излучение. Кстати, именно такие светодиоды TSLC продает для соляриев. Очень модная, перспективная тема, просто фантастическое преимущество перед обычными лампами.
2. Фиолетовый 400-440нм. Эта часть спектра доказала свою важность для окраски и флуоресценции кораллов, количество излучения в ней должно быть довольно большим.
3. Синий 440-460нм. Вторая по важности часть спектра для окраски и флуоресценции после фиолетового. Но наиболее важная в формировании видимого цвета спектра. На этом промежутке резко растет видность излучения и значительно изменяется его видимый цвет. В идеале бы вообще разбить его на два канала.
4. Голубой около 475нм. Жизненно важный цвет, он "дырку на обоях закрывает", то есть убирает провал в спектре белых светодиодов.
5. Бирюзовый или циан, около 500нм. Сам по себе нравится многим, потому что именно такой цвет имеет вода в мелкой лагуне. Плюс он является комплиментарным к красному, что тоже может быть очень важно.
6. Подходим к максимальной видности человеческого глаза, то есть 555нм. Задача этого канала - сделать видимую яркость. Здесь варианта два. Или дешево - ставим просто холодный белый. Или хорошо - ставим лайм. Несмотря на то, что лайм весьма широкоспектральный, его спектр принципиально уже чем у белого диода, поэтому с лаймом можно регулировать совокупный спектр куда как точнее чем с белым.
7. По сути продолжение пункта 6. Лайм позволяет сделать холодный белый свет. А нейтрального белого и уж тем более теплого, что иногда бывает нужно, не получится. Эту задачу решает брат лайма - светодиод PC Amber, с доминирующей длиной волны 590нм.
8. Добрались до длинноволновой части спектра. До сих пор многими она шельмуется - типа водоросли растут. За отмазку не катит. Потому что водоросли растут не от жалких единиц % красного в спектре, а от того что в аквариуме неладно. Но самое главное - красный даже в небольшом количестве так красиво окрашивает нефлуоресцирующих гидробионтов красного цвета, что отказаться от него нет никакой возможности Кто боится водорослей - применяет спектр с красным непродолжительное время в течение светового дня, когда обычно наблюдает за аквариумом, и - вуаля
9. Глубокий красный, 660нм. Истинный красный. Дело в том что цветоощущение в глазу создают три типа колбочек, восприимчивых к разным частям видимого спектра - красному, зеленому и синему. При этом ширина спектра, на который отзывается каждая колбочка, очень большая. В результате зеленая колбочка активна вплоть до как раз 660нм. То есть только красный с длиной волны 660нм является чисто красным. Все, что имеет меньшую длину волны имеет отчетливый оранжевый оттенок. Излучение с длиной волны больше 660нм не выглядит "краснее", оно просто становится все менее и менее видным, уходя в ИК.

Как видите, из перечисленного выкидывать ничего не хочется, наоборот хочется разделить канал номер 3 на два. То есть в идеале получаем 10 каналов. Можно, конечно, поубирать какие-то каналы по причине "наши деды без него жили и мы как-нить проживем". Но мы же говорим не как сделать дешево, а как сделать хорошо, не так ли? Кому надо дешево - тот купит катайский светильник, где будут только холодный белый и синий и будет счастлив тем что купил дешево.

В общем, двумя 4х диодами не получается. Получается тремя. А вот здесь и зарыта собака. Мощные светодиоды положено размещать на металлических или керамических платах. Производители светодиодов в случае их плотной установки не рекомендуют размещать их на FR4 платах, как бы хорошо они не были сделаны. Таким образом, мы вынуждены размещать эти светодиоды на плате с однослойным расположением проводников. Мы и так крутили три 4х кристальных диода и сяк, получается что минимальная площадь, которую они могут занять, делает диаметр LES около 15мм, то есть с площадью около 176кв. мм. В то время как у 12х кристального светодиода эта площадь менее 36кв. мм, то есть в ПЯТЬ раз меньше. Еще раз хочу подчеркнуть - мы говорим о хорошем, а не дешевом варианте. То есть в идеале все образующие сборку разноцветные кристаллы должны быть в одной точке. Поэтому разница в 5 раз не позволяет рассуждать об альтернативе.

[Карен]

Я заражён идеей почти незаметного светильника для моря. Но с равномерным освещением рифа.

Как получить равномерное освещение с одним (двумя... тремя) маленькими источниками?!

[DNK]

Как получить равномерное освещение с одним (двумя... тремя) маленькими источниками?!

Карен, к сожалению, даже в случае Т5 светильников равномерности нет. Разница по освещаемой площади - не проценты и даже не десятки, а разы. Это если рассуждать в терминах интенсивности излучения. А если говорить в терминах спектра, то если в Т5 светильнике больше чем один тип трубок, то единый спектр в аквариуме отсутствует. А если вспомнить что трубок ставят и по 5 разновидностей, то рассуждения о равномерности выглядят вообще странно.

Проблема с градиентом спектра решается конструктором светильника. Проблема с градиентом освещенности решается владельцем светильника. Светолюбивые кораллы ставятся ближе к источнику, а те, которым надо меньше света - подальше. Ничего нового Зато точечный источник света, условно назовем его прожектором, может сделать то, что не может никакой иной - светить под углом. Можно много чего интересного сделать. Например, осветить нижние ветки кораллов или сделать так чтобы свет не попадал на переднее стекло. Да и вообще - построить световую картинку как хочется хозяину аквариума, а не как получилось само по себе

[Pavel Pro]

Как получить равномерное освещение с одним (двумя... тремя) маленькими источниками?!

Карен, я не знаю. Я жду таких решений от производителей ЛЭД света.
В противном случае не вижу никакого преимущества ЛЭДов на Т5.
Огромные светильники с ЛЭД проиграют Т5 и Т5 гораздо дешевле, даже с учётом 5 лет использования.

[garfild]

На 6 сотен просмотров только 14 проголосовавших... Вопросы непонятные? Или что?

 а чего говорить то. снова вы и снова всемирно известный ваш свет. и снова вы его нам навязываете.. нечего нового в новом году нас и не ждало ))))))))))))))) вы упорно не слушаете то что вам народ говорит ппро ваш конструктор )))))))))))))))))вы четко идете своей дорогой как паравоз... у вас в коммуне остановка.

[Александр Авдеев]

garfild

А ГДЕ и ЧТО  Вы толковое сказали про ледсвет в МОРСКОМ аквариуме... если не ошибаюсь, у Вас вроде как ПРЕСНЯК?...  

Изумительный КОНСТРУКТОР выпускается для МА... не одна сотня морских аквариумистов самодельщиков уже построила на них светильники,

и с успехом пользуется ими.  

[DNK]

паравоз...

"Не поймите меня правильно"©, но я заметил занятную тенденцию - чем больше в посте желчи, тем меньше шансов что в нём есть какой-то прок.

[balabollng]

Особенно, если тренд начинают еще и копировать ))

 

В прочем как всегда  

[DNK]

Особенно, если тренд начинают еще и копировать ))

 

Доходит даже до анекдотических случаев

[Александр Авдеев]

Ну точно.... из его темки ПРО ЦВЕТИКИ 

 

у меня Пресняк.   но тут больше всего обсуждают светодиодное освещение.

 

[DNK]

Да. Спасибо, Саша. Еще один анекдот

 

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!(С)анекдот.

[AlexPSK]

Я вот маленько поофтоплю. Можно? не хочется кого то защищать и обливать грязью... просто выскажусь. Есть товар. Есть продавец. Они вам могут нравиться, а могут не нравиться. Вот я, например, не захожу в темы продавцов (и людей вообще), которые мне не нравятся. Зачем мне это? Гадости писать?))

П. с. у меня свет на сборках Дмитрия. В нем не все идеально, но мои запросы по сочетания качества, цены, удобства управления и доступности он устраивает. Поэтому я его купил. Не устраивал бы - не купил бы. Вот и все)) эти все рассуждения и нападки напоминают общение на автофорумах типа - кузов купе дерьмо, т. к. на заднее сиденье не положить холодильник)))

[balabollng]

Понимаете, обычные, рядовые пользователи светильников не в состоянии выбрать свет. Это связанно с простым фактом - они не являются специалистами, способными это сделать. Ровно так же, как обычный, рядовой покупатель не может выбрать машину. Поэтому, выбор автомобиля, как и света, становится выбором по внешним субъективным признакам, а также по информации из "сарафанного радио".

 

Именно поэтому, производители обязаны выходить на профильные форумы и прочие ресурсы для продвижения, а главное, для раскрытия преимуществ своих изделий. Фактически образовывая покупателя. 

 

Кто-то называет это "навязчивым сервисом". Но по моему мнению, именно неспособность продавца объяснить преимущество своего товара являются несомненным признаком отвратительного качества как сервиса, так и товара. Он просто продает свет. Он светит. Всем нравится. Не хуже, чем у других... вот аргументы.

 

Что касается критики. Понимаете, все эти нападки, это простое стремление побыть в тени успешного предприятия, ну или человека. Согласитесь, гораздо проще проявиться в качестве "специалиста" критикуя что-либо, нежели это поддерживать. И конечно гораздо проще удовлетворять свое эго критикуя человека, до которого твой уровень совсем не дотягивает. Создается впечатление, что ты как бы на уровне, или даже выше.... 

 

Но на самом деле, любой психолог скажет, что подобная навязчивая критика, ни что иное как неуверенность в себе. Стремление доказать в первую очередь самому себе, что "я чего-то стою!".  

 

А знаете, как болезнено, при этом, для подобных "кадров" ситуация, при который их фактами приперают? Ведь он не собирался говорить конструктивно. Он не собирался что-то созидать. Он просто хотел самоутвердиться! Думаете будут они слушать? Нет. Не будут. Никогда. Цель иная.

 

Поэтому, ИМХО Дима правильно говорит, если холивар начался, это верный признак хорошей идеи. Все хотят в ней поучавствовать, но некоторые не могут участвовать в ней конструктивно, а утвердиться и примазаться хочется....

 

В любой информации, будь она от того, ко тебе не нравится или нравится, можно найти что-то полезное. А субъективное отношение к предлагаемой информации в контексте личных отношений, ведет в тупик.

 

Конечно это мое ИМХО.

[AlexPSK]

Так а не всегда нужно углубляться слишком сильно обычному потребителю. Это уже просто технофетишизм, не более. Мне пофиг, как именно устроены определенные системы в моем автомобиле. Мне просто или нравится или не нравится. И далее я решаю, стоит ли заплатить сумму, указанную в прайсе продавца, или же поискать что то другое. В плане светильников...цифры тоже не всегда решают. Ну вот у вас в авто максималка, к примеру, 280 кмч. Вы часто будете этим пользоваться? Или важнее средний расход? Или налог? Или стоимость каско?
Клево, когда есть выбор. Хочешь - купи этот супер светодиод, не хочешь - не покупай. Главное, что было предложено.

У меня или нет дискотеки из за высокого повеса светильника, или она есть, но я ее не замечаю. Т.е, именно для меня смысла переплачивать нет. Но я рад, что есть выбор. Мы ж, опять в примере с автомобилями, не хаим мерседес за AMG версии, если не собираемся их покупать. Как то так

[balabollng]

Свет является принципиальным элементом успешного аквариума.

 

Не разбираясь в нем, идеальной банки не получить.

 

Тогда, во-первых, нужно определиться с целью. Если пофиг, что будет расти, то и пофиг какой свет. 

 

Но у нас же 99% хотят "хороший" свет.... и просят посоветовать "хороший свет". Каким чудесным образом можно посоветовать хороший свет не вдаваясь в подробности? 

 

Можно... только не имя представления о важности этой составляющей системы. 

[tommy]

ИМХО. Можно хоть разбираться в освещении МА, хоть не разбираться, но определить нужные нанометры, фотоны и прочее невозможно на глаз. Можно знать, что МА необходимо УФ излучение, но покупая его, мы просто доверяемся продавцу. Надеясь на его опыт и самое главное - репутацию. Отсюда и просьба посоветовать "хороший" свет.

[-ivan-]

4х кристалки нерациональны в случае полноспектрального решения. Постараюсь объяснить почему. Коротко не получится, поэтому извиняюсь за много букв. Сначала о том что такое полноспектральность. Светильник для МА должен быть полноспектральным. Давайте посмотрим сколькими светодиодами этот спектр может быть набран. Начнем от коротковолнового излучения.1. УФ-А 360-400нм. До сих пор толком никто не пробовал, но первые опыты очень обнадеживающие. Однако, есть сложности с оптической системой. Её материалы должны не просто хорошо пропускать эти длины волн, но выдерживать такое излучение. Кстати, именно такие светодиоды TSLC продает для соляриев. Очень модная, перспективная тема, просто фантастическое преимущество перед обычными лампами.2. Фиолетовый 400-440нм. Эта часть спектра доказала свою важность для окраски и флуоресценции кораллов, количество излучения в ней должно быть довольно большим.3. Синий 440-460нм. Вторая по важности часть спектра для окраски и флуоресценции после фиолетового. Но наиболее важная в формировании видимого цвета спектра. На этом промежутке резко растет видность излучения и значительно изменяется его видимый цвет. В идеале бы вообще разбить его на два канала.4. Голубой около 475нм. Жизненно важный цвет, он "дырку на обоях закрывает", то есть убирает провал в спектре белых светодиодов.5. Бирюзовый или циан, около 500нм. Сам по себе нравится многим, потому что именно такой цвет имеет вода в мелкой лагуне. Плюс он является комплиментарным к красному, что тоже может быть очень важно.6. Подходим к максимальной видности человеческого глаза, то есть 555нм. Задача этого канала - сделать видимую яркость. Здесь варианта два. Или дешево - ставим просто холодный белый. Или хорошо - ставим лайм. Несмотря на то, что лайм весьма широкоспектральный, его спектр принципиально уже чем у белого диода, поэтому с лаймом можно регулировать совокупный спектр куда как точнее чем с белым.7. По сути продолжение пункта 6. Лайм позволяет сделать холодный белый свет. А нейтрального белого и уж тем более теплого, что иногда бывает нужно, не получится. Эту задачу решает брат лайма - светодиод PC Amber, с доминирующей длиной волны 590нм.8. Добрались до длинноволновой части спектра. До сих пор многими она шельмуется - типа водоросли растут. За отмазку не катит. Потому что водоросли растут не от жалких единиц % красного в спектре, а от того что в аквариуме неладно. Но самое главное - красный даже в небольшом количестве так красиво окрашивает нефлуоресцирующих гидробионтов красного цвета, что отказаться от него нет никакой возможности Кто боится водорослей - применяет спектр с красным непродолжительное время в течение светового дня, когда обычно наблюдает за аквариумом, и - вуаля :)9. Глубокий красный, 660нм. Истинный красный. Дело в том что цветоощущение в глазу создают три типа колбочек, восприимчивых к разным частям видимого спектра - красному, зеленому и синему. При этом ширина спектра, на который отзывается каждая колбочка, очень большая. В результате зеленая колбочка активна вплоть до как раз 660нм. То есть только красный с длиной волны 660нм является чисто красным. Все, что имеет меньшую длину волны имеет отчетливый оранжевый оттенок. Излучение с длиной волны больше 660нм не выглядит "краснее", оно просто становится все менее и менее видным, уходя в ИК.Как видите, из перечисленного выкидывать ничего не хочется, наоборот хочется разделить канал номер 3 на два. То есть в идеале получаем 10 каналов. Можно, конечно, поубирать какие-то каналы по причине "наши деды без него жили и мы как-нить проживем". Но мы же говорим не как сделать дешево, а как сделать хорошо, не так ли? Кому надо дешево - тот купит катайский светильник, где будут только холодный белый и синий и будет счастлив тем что купил дешево. В общем, двумя 4х диодами не получается. Получается тремя. А вот здесь и зарыта собака. Мощные светодиоды положено размещать на металлических или керамических платах. Производители светодиодов в случае их плотной установки не рекомендуют размещать их на FR4 платах, как бы хорошо они не были сделаны. Таким образом, мы вынуждены размещать эти светодиоды на плате с однослойным расположением проводников. Мы и так крутили три 4х кристальных диода и сяк, получается что минимальная площадь, которую они могут занять, делает диаметр LES около 15мм, то есть с площадью около 176кв. мм. В то время как у 12х кристального светодиода эта площадь менее 36кв. мм, то есть в ПЯТЬ раз меньше. Еще раз хочу подчеркнуть - мы говорим о хорошем, а не дешевом варианте. То есть в идеале все образующие сборку разноцветные кристаллы должны быть в одной точке. Поэтому разница в 5 раз не позволяет рассуждать об альтернативе.

4х кристалки нерациональны в случае полноспектрального решения. Постараюсь объяснить почему. Коротко не получится, поэтому извиняюсь за много букв. Сначала о том что такое полноспектральность. Светильник для МА должен быть полноспектральным. Давайте посмотрим сколькими светодиодами этот спектр может быть набран. Начнем от коротковолнового излучения.1. УФ-А 360-400нм. До сих пор толком никто не пробовал, но первые опыты очень обнадеживающие. Однако, есть сложности с оптической системой. Её материалы должны не просто хорошо пропускать эти длины волн, но выдерживать такое излучение. Кстати, именно такие светодиоды TSLC продает для соляриев. Очень модная, перспективная тема, просто фантастическое преимущество перед обычными .

Например, зачем уф-а интегрировать в один диод с другими цветами - в "дискотеке" он участвать не будет тк этот цвет невидим ... Можно и отдельно светить - да и с оптикой по проще будет

[163 rus]

Все дело в цене!!!
Если это чудо стоило бы 5$ , то думаю желающих испытать была бы куча, и через полгода все ясно стало бы!

[Bardachok]

Для сборок такие светодиоды в 2 раза дороже аналогичных не прокатит. А вот для полноценных светильников, типа для нано аквариумов, вроде спички с прищепкой, а на конце спички такой вот прожектор, бомба! Либо тоненький светильник в виде трубки. Тут уже эстеты в очередь будут встраиваться и на цену не посмотрят. ИМХО.