Сообщений в теме: 901

[yukr]

Игрушки это всё как то жили и живем без этого, а купить чудо хрень и потом выставить свои услуги много ума не нужно...

Вот именно жили "как то". Новички или или те, кто впервые заводили новые для них кораллы, часто губили их из-за недостатка или избытка предоставленного света. Когда не было возможности прийти к рифоводу, который уже успешно содержит такие кораллы или пригласить его к себе для получения рекомендаций, основанных на опытном взгляде, а из собственных наблюдений не понятно - прибавить свет или убавить, или это просто адаптационный период, в течение которого кораллы не обнаруживают нормального самочувствия.  На собственном опыте - прошёл такое.

[OlegT]

Вот именно жили "как то". Новички или или те, кто впервые заводили новые для них кораллы, часто губили их из-за недостатка или избытка предоставленного света. Когда не было возможности прийти к рифоводу, который уже успешно содержит такие кораллы или пригласить его к себе для получения рекомендаций, основанных на опытном взгляде, а из собственных наблюдений не понятно - прибавить свет или убавить, или это просто адаптационный период, в течение которого кораллы не обнаруживают нормального самочувствия.  На собственном опыте - прошёл такое.

Юрий, те, кто жили «как то» и после измерений «как то» будут.
Вспомни шикарные рифы, которые выросли без измерений приборами - Эгис, Татьяна, Петров, Думанов, Алексей, Костя ... - могу много перечислять.

И я очень надеюсь, что сейчас тот человек, который придёт с прибором и произведёт измерения - не будет давать рекомендаций и советов, т. к. решить задачу с десятком неизвестных, получив цифру только одного неизвестного - невозможно.
Это будет - «пальцем в небо».

[yukr]

Невозможно составить такую таблицу - количество Par для каждого коралла зависит от параметров воды и, с учётом этого, диапазон будет настолько широк, что смысл этой таблицы пропадёт сразу.

Соглашусь с этим только если искать очень оптимальный, практически идеальный, потому узкий диапазон PAR для конкретного коралла. 

Приемлемый для выживания - т.е. не говорим о хотя бы заметном росте, минимально приемлемой для эстетического созерцания окраске и т.д. -  диапазон во всех вариантах нормальных параметров воды - думаю - не химера.

[OlegT]

Соглашусь с этим только если искать очень оптимальный, практически идеальный, потому узкий диапазон PAR для конкретного коралла. 
Приемлемый для выживания - т.е. не говорим о хотя бы заметном росте, минимально приемлемой для эстетического созерцания окраске и т.д. -  диапазон во всех вариантах нормальных параметров воды - думаю - не химера.

А минимально приемлемый - и на глаз настроить можно, почитав и изучив литературу и форумы ( но при этом следуя инструкциям не только по свету, но и организации системы в целом)

[NikolaS]

Юрий, те, кто жили «как то» и после измерений «как то» будут.
Вспомни шикарные рифы, которые выросли без измерений приборами - Эгис, Татьяна, Петров, Думанов, Алексей, Костя ... - могу много перечислять.

И я очень надеюсь, что сейчас тот человек, который придёт с прибором и произведёт измерения - не будет давать рекомендаций и советов, т. к. решить задачу с десятком неизвестных, получив цифру только одного неизвестного - невозможно.
Это будет - «пальцем в небо».

Забыл ещё Колю Буткина, Олю, Юлю, Коля дремер! Хотя их тут практически ни кто не знает.

[yukr]

Вспомни шикарные рифы, которые выросли без измерений приборами - Эгис, Татьяна, Петров, Думанов, Алексей, Костя ... - могу много перечислять.

Вспомнить могу,  не могу быть уверенным, что сначала по крайней мере в части тех рифов были потери, в т.ч. из-за неправильного PAR, предоставленного кораллам. Потом хозяева стали опытнее - на своих горьких ошибках. Кому-то наверное и повезло сразу угадать годное по освещённости место для кораллов. Да, если есть возможность дневать и ночевать у аквариума, или хотя бы видеть его три раза в день, опыт-навык конечно приходит быстрее и потери менее вероятны, чем если таких возможностей нет.

[yukr]

А минимально приемлемый - и на глаз настроить можно, почитав и изучив литературу и форумы ( но при этом следуя инструкциям не только по свету, но и организации системы в целом)

На глаз...  Может я уникальный , но я не способен понять много света или мало или нормально, основываясь на чтении букв. 

Я "на глаз" совсем недавно спалил часть зоантусов, решив впервые приобрести не совсем "дубовые" морфы. До этого длительное время имел дело только с "дубовыми", они растут в любой части моего рифа.

[NikolaS]

На глаз... Может я уникальный , но я не способен понять много света или мало или нормально, основываясь на чтении букв.
Я "на глаз" совсем недавно спалил часть зоантусов, решив впервые приобрести не совсем "дубовые" морфы. До этого длительное время имел дело только с "дубовыми", они растут в любой части моего рифа.

А есть основы сколько нужно?

[Andrej78]

Юрий, те, кто жили «как то» и после измерений «как то» будут.
Вспомни шикарные рифы, которые выросли без измерений приборами - Эгис, Татьяна, Петров, Думанов, Алексей, Костя ... - могу много перечислять.
И я очень надеюсь, что сейчас тот человек, который придёт с прибором и произведёт измерения - не будет давать рекомендаций и советов, т. к. решить задачу с десятком неизвестных, получив цифру только одного неизвестного - невозможно.
Это будет - «пальцем в небо».

И пошли перечисления удачливых и умудрённых опытом... я вот тему Эгидиюса читал - повесил он лед сборки, повисели и были сняты... на глаз по реакции определил - а будь прибор, можно было замерить разницу и не ставить опыт.

[OlegT]

На глаз...  Может я уникальный , но я не способен понять много света или мало или нормально, основываясь на чтении букв. 
Я "на глаз" совсем недавно спалил часть зоантусов, решив впервые приобрести не совсем "дубовые" морфы. До этого длительное время имел дело только с "дубовыми", они растут в любой части моего рифа.

Ну хорошо, давай для примера возьмём два модных коралла - тенус (а-ля WD) и микроладос.

У одного человека системе 2 года, фосфаты 0,02-0,04, КН 7-7,5

У второго - системе 6 месяцев, фосфаты 0, КН 8-9

В каком диапазоне PAR нужен им для этих кораллов?

[OlegT]

И пошли перечисления удачливых и умудрённых опытом... я вот тему Эгидиюса читал - повесил он лед сборки, повисели и были сняты... на глаз по реакции определил - а будь прибор, можно было замерить разницу и не ставить опыт.

Не снял, а добавил Т5

И ситуация с Эгисом при переходе на Диоды - вообще другая

Тем более - мы обсуждаем не только Диоды, а пар от источника как такового

[Andrej78]

Не сеял, а добавил Т5
И ситуация с Эгисом при переходе на Диоды - вообще другая
Тем более - мы обсуждаем не только Диоды, а пар от источника как такового

А что, думаете дело не в пар, а в неведомых флюидах света? Опустил прибор - получил цифры. Сразу. А не на глаз по прошествии времени.

[OlegT]

А что, думаете дело не в пар, а в неведомых флюидах света? Опустил прибор - получил цифры. Сразу. А не на глаз по прошествии времени.

Мы сейчас про Элиса или в целом?

Если про случай с Эгисом - то да, дело было не в Par.
И «флюиды» были не неведомые, а вполне прогнозируемы, что и подтвердилось на практике.

Вы считаете, что при одинаковом Par от источника света с преобладанием 390-410 нм также будет действовать на кораллы, как и от источника света с преобладанием 445-600 нм?

[Andrej78]

Мы сейчас про Элиса или в целом?
Если про случай с Эгисом - то да, дело было не в Par.
И «флюиды» были не неведомые, а вполне прогнозируемы, что и подтвердилось на практике.
Вы считаете, что при одинаковом Par от источника света с преобладанием 390-410 нм также будет действовать на кораллы, как и от источника света с преобладанием 445-600 нм?

Пока почитаю

[yukr]

А есть основы сколько нужно?

Не знаю, думаю, что какое-то количество такой информации есть, наверное пока - пока таких измерений мало - и информации такой мало. Я её просто не искал - а зачем, когда у меня нет сетки распределения PAR по рифу.

[NikolaS]

Не знаю, думаю, что какое-то количество такой информации есть, наверное пока - пока таких измерений мало - и информации такой мало. Я её просто не искал - а зачем, когда у меня нет сетки распределения PAR по рифу.

Тогда мне не понятны эти движения с пар метром.

[Mongoose]

http://answers.seney...f_PAR_levels.  

https://app.box.com/...x4k9lwu20bmcerm

 

Такие таблици данных можна наидти довольна многа и все они приблизительна совподает. Кем больше PAR будет измерятса, тем точнее будет рисоватса картинка каким кораллам какой PAR лучше, какой во время адаптаций , после какой интенсивности стал менять цвет...

PAR метр игрушка? Впрочем такая же игрушка как многа что другое в море. Когда небило такой игрушки и всё расло и пахло. ДА. Когда та и небило скарберов, палетс, куча реакторов и тоже всё пахло и расло. Умеем ми эту игрушку применять чтоб она несла пользу , совсем другой вопрос. Тоже самое что  ктота вам померил КH.  Он порекумендует вам ево оупустить или повисить для оптимума. Такое обявление визавёт такую же реакцию? - сколька прибори? 10. А что прибори? .   Даваите фото перед и после....  Странна это всё со стороны.

[yukr]

Тогда мне не понятны эти движения с пар метром.

Мне не понятно почему Вам не понятно: я же не написал: "уверен, что такой информации нет"; более того, теперь я пишу: я почти уверен, что такая информация - для каких-то кораллов - есть, и в случае приобретения таких кораллов она - подспорье. 

 

Ещё раз: я пока что не об идеальном или очень оптимальном диапазоне PAR, я о хотя бы, для начала, - диапазоне, приемлемом для выживания.  Чтобы не успеть заморить жителей, пока гадаешь "на глаз" много света или мало на этом определённом месте для конкретного коралла( в то время например как какой-то другой, более толерантный, на этом месте замечательно живёт - т.е. я конечно не о тупых случаях посадки под поверхностью воды, в 10см от источника света).

[Виталий В]

Вот откуда берётся вся эта чепуха. Алексей, как я помню колониями покупает WD, поэтому и прибор приобрёл что бы растить такие акропоры Поэтому всем коллекционерам WD, нужно настроить PAR. Иначе не будет расти

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[OlegT]

http://answers.seney...f_PAR_levels.  
https://app.box.com/...x4k9lwu20bmcerm
 
Такие таблици данных можна наидти довольна многа и все они приблизительна совподает. Кем больше PAR будет измерятса, тем точнее будет рисоватса картинка каким кораллам какой PAR лучше, какой во время адаптаций , после какой интенсивности стал менять цвет...
PAR метр игрушка? Впрочем такая же игрушка как многа что другое в море. Когда небило такой игрушки и всё расло и пахло. ДА. Когда та и небило скарберов, палетс, куча реакторов и тоже всё пахло и расло. Умеем ми эту игрушку применять чтоб она несла пользу , совсем другой вопрос. Тоже самое что  ктота вам померил КH.  Он порекумендует вам ево оупустить или повисить для оптимума. Такое обявление визавёт такую же реакцию? - сколька прибори? 10. А что прибори? .   Даваите фото перед и после....  Странна это всё со стороны.

Я посмотрел ссылку - там разброс по Par не то что «на глазок» - с закрытыми глазами можно в этот диапазон попасть )))