Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Недорогой измеритель PAR

par

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#41 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 681
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 02 Июнь 2020 - 21:29

bulk reef supply в одном обзоре показывал на примере что чистота воды жрет до 25%! мощности света

С другой стороны тот же парень в другом обзоре показывает, что у ATI Blue Plus уже за полгода уменьшился PAR на 20%, а у ATI Aquablue Special на все 25%, ну а многие ли меняют лампы через полгода? Чистоту воды-то видно более-менее, особенно на длинных аквариумах.

По поводу рыбных банок я бы поспорил, самая чистая вода в аквариуме, которую я видел, была в рыбном аквариуме с песочными фильтрами. Ну как аквариуме, несколько тысяч кубометров резервуар. Интересно кстати, как это работает, по идее песок наоборот должен пылить, он же абразивный  :dontknow:



#42 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 12 793
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Москва, рублевское шоссе 16к1

Отправлено 02 Июнь 2020 - 21:38

С другой стороны тот же парень в другом обзоре показывает, что у ATI Blue Plus уже за полгода уменьшился PAR на 20%, а у ATI Aquablue Special на все 25%, ну а многие ли меняют лампы через полгода? Чистоту воды-то видно более-менее, особенно на длинных аквариумах.

По поводу рыбных банок я бы поспорил, самая чистая вода в аквариуме, которую я видел, была в рыбном аквариуме с песочными фильтрами. Ну как аквариуме, несколько тысяч кубометров резервуар. Интересно кстати, как это работает, по идее песок наоборот должен пылить, он же абразивный  :dontknow:

Я это видео  видел и понял что трубки синие можно раз в год менять :)

Основное падает 1-2 месяц



#43 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 420

Отправлено 02 Июнь 2020 - 21:43

что чистота воды жрет

Шею мыть надо. Если в МА видно воду, значит надо заниматься в первую очередь, бросив всё остальное, этой проблемой.

#44 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 420

Отправлено 02 Июнь 2020 - 21:44

Интересно кстати, как это работает

Осадочный фильтр. Ровно тот же принцип, что и в картридже механической фильтрации установок обратного осмоса.



#45 FinnG

FinnG

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 295
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:Дмитровский р-н, пос. Некрасовский, 56.094682, 37.511386

Отправлено 02 Июнь 2020 - 21:48

С другой стороны тот же парень в другом обзоре показывает, что у ATI Blue Plus уже за полгода уменьшился PAR на 20%, а у ATI Aquablue Special на все 25%, ну а многие ли меняют лампы через полгода? Чистоту воды-то видно более-менее, особенно на длинных аквариумах.
По поводу рыбных банок я бы поспорил, самая чистая вода в аквариуме, которую я видел, была в рыбном аквариуме с песочными фильтрами. Ну как аквариуме, несколько тысяч кубометров резервуар. Интересно кстати, как это работает, по идее песок наоборот должен пылить, он же абразивный :dontknow:

В песочном фильтре фильтрация идёт по принципу дренажа-сверху вниз, сам песок не двигается, никакого абразива и мути. Не зря же их для бассейнов используют.

#46 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 12 793
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Москва, рублевское шоссе 16к1

Отправлено 02 Июнь 2020 - 21:48

Шею мыть надо. Если в МА видно воду, значит надо заниматься в первую очередь, бросив всё остальное, этой проблемой.

Не все же системы стерильные с механической фильтрацией, есть классика где в воде куча органики и планктона, есть системы с нефото.
Все они правильные, это не проблема:)


  • Mongoose это нравится

#47 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 420

Отправлено 02 Июнь 2020 - 21:53

Не все же системы стерильные с механической фильтрацией, есть классика где в воде куча органики и планктона,

Речь не про стерильность. Даю маячок - непрозрачность воде даёт не механическая муть, которой в МА мало, а прежде всего бактериальная муть или органические кислоты. Гуминовые, например. Да-да, ровно те же самые, что и в пресняке. Бактерии убираются адекватным пенником и/или озоном, даже УФ. Если же их так много, что они стабильно этим не убираются - то налицо та самая проблема, которую я призывал решать бегом. Про наличие в воде гуминовых - это уже вообще за гранью бобра и козла...
 

есть системы с нефото.

А что, им тоже надо измерять PAR?


  • cutmagister это нравится

#48 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 12 793
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Москва, рублевское шоссе 16к1

Отправлено 02 Июнь 2020 - 21:57

Речь не про стерильность. Даю маячок - непрозрачность воде даёт не механическая муть, которой в МА мало, а прежде всего бактериальная муть или органические кислоты. Гуминовые, например. Да-да, ровно те же самые, что и в пресняке. Бактерии убираются адекватным пенником и/или озоном, даже УФ. Если же их так много, что они стабильно этим не убираются - то налицо та самая проблема, которую я призывал решать бегом. Про наличие в воде гуминовых - это уже вообще за гранью бобра и козла...
 

А что, им тоже надо измерять PAR?

Делаешь пустую воду без органики-кораллы голодоют и свет их выжигает
Кормишь бактерии углеродом-вода мутная, свет теряется, а кораллы пушатся... :lol:
Тут же не лаборатория- подходы к содержанию аквариума есть разные, озонайзер и прочие штуки что делают перед фотосессией воду кристальной я люблю, с "чистотой" воды надо быть осторожнее, аква живая...

Про нефото в системе я в смысле в смешанном рифе, в техногенном sps'нике с механической фильтрацией им не выжить



#49 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 420

Отправлено 02 Июнь 2020 - 23:01

с "чистотой" воды надо быть осторожнее, аква живая...

Разумеется. Поэтому механические фильтры с плотностью более 50 мкм надо применять осторожно, а плотнее 20 мкм лучше вообще не применять. Но эти частицы отъедают единицы процентов света. В общем, снова выходим на Дерибасовскую про бактериальную муть и гумины :)

 

На всякий случай - ни гумины, ни свободноплавающих бактерий, ни некую обезличенно-невразумительную "органику" кораллы не едят. А едят макро, микро, и всякую съедобную мелкоту, (одноклеточные водоросли, коловратки, остатки корма, в том числе пропущенного через рыбу и т. п.) если хочешь - муть. Проверить это можно запросто - поставь микронник (осадочный, разумеется) на мощную помпу. Он ни бактерий, ни гумины не отфильтрует. Но SPS быстро начнут голодать. Но эта муть - ещё раз - убирает единицы процентов света.



#50 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 12 793
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Москва, рублевское шоссе 16к1

Отправлено 02 Июнь 2020 - 23:18

Вот и проверю, прибор только приедет:)
  • DNK это нравится

#51 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 420

Отправлено 03 Июнь 2020 - 06:53

Вот и проверю, прибор только приедет :)

Кстати, о проверках. Когда ко мне приезжали люди за кораллами, я сливал воду не прямо в поддон душа, как при подменах, а в ведро из-под соли с белыми стенками. Где-то через год существования аквариума стало видно, что вода в ведре имеет желтоватый оттенок. Несмотря на то, что тогда я периодически менял уголь и у меня его было довольно много. При этом насыщенность оттенка была примерно одинаковой в течение длительного времени. Потом, после первой вспышки крипта, когда победить её помог только озон, я увидел, что вода в ведре снова стала бесцветной. Начал понемногу озонировать раз в неделю. Этого было достаточно для поддержания чистоты воды. По крайней мере, никакого оттенка я в ведре не видел.


  • Andrej78 это нравится

#52 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 058
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 03 Июнь 2020 - 09:05

..............

На всякий случай - ни гумины, ни свободноплавающих бактерий, ни некую обезличенно-невразумительную "органику" кораллы не едят.

Не особо давно здесь читал статью о поедании кораллами как раз бактерий; конкретнее - о том, что необходимый неорганический фосфат не может проникнуть в кораллы никак иначе кроме как упакованным в бактерии. ЕМНИП, источник информации, вызывающий доверие.  yury88 пишет, что если вносить корм для бактерий - кораллы выглядят лучше; может быть для микроводорослей, коловраток и т. п. микропланктона необходимы бактерии в качестве пищи(даже если кораллы действительно не едят самих бактерий)?


  • Sergej1975 это нравится

#53 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 414
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 03 Июнь 2020 - 09:10

конкретнее - о том, что необходимый неорганический фосфат не может проникнуть в кораллы никак иначе кроме как упакованным в бактерии. ЕМНИП, источник информации, вызывающий доверие.

Где именно такое написано?


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#54 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 058
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 03 Июнь 2020 - 09:14

Где именно такое написано?

Точнее - видимо в одной из тем была ссылка на эту статью(пробежал взглядом по перечню раздела "Анонсы и обсуждение материалов портала" - не нашёл). Увы, в какой именно - не помню, надо долго искать.

И ещё, мимоходом: много раз читал здесь на форуме фразы о том, что и водорослями кораллы напрямую не питаются: фитопланктон должен быть съеден зоопланктоном, а уж зоопланктон с составными частями микроводорослей внутри себя - поедается кораллами.



#55 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 420

Отправлено 03 Июнь 2020 - 09:57

Бактерии не поедаются кораллами сами по себе в принципе. Встречалась информация, что бактерии поедаются, будучи на оболочке микроводорослей. Как по мне - это примерно тот же случай, когда корова на лугу, заодно с травой, поедает и муравья :)

 

Что касается бактерий, которые образуются при помутнении воды или при внесении органического углерода. Сдаётся мне, что это далеко не те бактерии, что кораллы были бы рады слопать на оболочке микроводорослей. Которых ещё, разумеется, далеко не все вносят в свои аквариумы.

 

Конечно, зоопланктон кораллы едят гораздо лучше. Я помню, как у меня многие SPS поедали свежевылупившиеся (sic!) науплии артемии, её мелкого локального подвида из Штатов. Эти науплии мельче взрослой коловратки - меньше 100 микрон. Но - увы, даже если их один раз покормить фито, они резко становятся больше в размерах и большинству кораллов будут уже великоваты :(

 

Кстати, что касается того, что кораллы выпустили щупальца, и, потому, некоторым аквариумистам кажется логичным, что они так активно питаются. А раз питаются - значит, выглядят лучше! Это довольно забавная точка зрения, если вспомнить о двух реалиях. Первая - верняк. То есть ровно так и есть. Вторая - весьма вероятно, потому что многое в живом мире - по образу и подобию.

 

Первое. Если кораллы выпускают щупальца - то они надеются поесть. Еще раз - им кажется, что сейчас можно будет поймать еду. Когда полип поймал еду, он щупальца убирает. Он занят перевариванием. Это - не то, чтобы очень редкая удача для полипа, но даже в живой природе - бывает не каждый день. Поэтому - если торчат щупальца - значит коралл пытается поесть. А не "мама, я уже поел!", как кажется некоторым. Ещё раз повторю - коралл с торчащими щупальцами - голодный коралл.

 

Второе. Почему коралл охотнее выпускает щупальца в ответ на мучение воды или просто бактериальную муть в ней. Ровно по той же причине, что икромечущие карпозубые, икра которых имеет паузу в развитии, начинают вылупляться активнее в воду, где есть инфузории или коловратки. Малёк получает информацию - вода уже не кристально чистая после дождя, еда уже появилась, можно вылупляться. Точно так же и коралл "знает" - есть бактериальная муть, значит сейчас придёт её есть планктон, надо быть готовым поймать его щупальцами!


  • alex-pro63 и yukr это нравится

#56 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 058
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 03 Июнь 2020 - 10:53

Бактерии не поедаются кораллами сами по себе в принципе.

А инфузории? Ещё не искал про них в качестве корма кораллов, но даже если не напрямую, то:

коловратки питаются в т.ч. бактериями и инфузориями - которые тоже в свою очередь питаются бактериями. Таким образом наличие достаточного количества бактерий в воде - некоторая основа "питательной пирамиды" с кораллом-конечным потребителем на вершине.



#57 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 420

Отправлено 03 Июнь 2020 - 11:07

А инфузории?

Не имею информации. Предполагаю, что крупные из них, типа пресноводной туфельки, могут поедаться.
 

Таким образом наличие достаточного количества бактерий в воде - некоторая основа "питательной пирамиды" с кораллом-конечным потребителем на вершине.

Мне кажется несколько некорректным полагать, что все бактерии, в том числе и те, что вызывают бактериальные вспышки в МА, одинаково полезны в качестве кормовой базы простейших. Это вообще сложный вопрос. Это всё про биоту. С человеческой биотой пока еще не разобрались толком, что уж про биоту в МА говорить...



#58 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 058
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 03 Июнь 2020 - 11:12

.................
 

Мне кажется несколько некорректным полагать, что все бактерии, в том числе и те, что вызывают бактериальные вспышки в МА, одинаково полезны в качестве кормовой базы простейших. Это вообще сложный вопрос. Это всё про биоту. С человеческой биотой пока еще не разобрались толком, что уж про биоту в МА говорить...

Может и так; но мне кажется, что инфузориям(и коловраткам) безразлично каких свободноживущих бактерий поедать, лишь бы не были ядовитые; о токсичности бактерий, массово размножающихся в воде, богатой молекулярной органикой, не встречал сообщений.



#59 Batusay

Batusay

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 174
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2020 - 01:07

Свежевылупившиеся науплии артемии, её мелкого локального подвида из Штатов. Эти науплии мельче взрослой коловратки - меньше 100 микрон.

 

Здравствуйте, Дмитрий!

Какое их торговое название? Можно ссылку?



#60 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 420

Отправлено 04 Июнь 2020 - 08:24

Здравствуйте, Дмитрий!

Добрый день.

Какое их торговое название? Можно ссылку?

Вот эти яйца.
 
Хочу ещё раз обратить ваше внимание на эту часть описания, цитирую:
The newly hatched nauplii of the cysts harvested from these unique biotopes are prized by serious aquarists because of their smaller size and generally higher HUFA value.

 

То есть мелкими будут именно свежевылупившиеся науплии. Буквально через пару часов после вылупления они уже становятся гораздо больше. Объяснение этому процессу простое. У только что вылупившихся науплий артемии, они называются ортонауплиями, ещё нет возможности питаться внешними кормовыми объектами, зато есть хороший собственный источник энергии для роста - жировая капля оранжевого цвета, которая видна даже невооружённым глазом, если наблюдатель не страдает дальнозоркостью. Как известно - жир - самый калорийный субстрат, который может находиться у живых организмов на нашей планете. Поэтому когда науплия начинает употреблять этот жир (принято использовать термин "резорбировать") для своего роста, то линейные размеры её организма растут очень быстро. Так же быстро, кстати, теряется её питательность.

 

Скорость резорбции желточного мешка зависит в первую очередь от температуры. Чем она выше -тем быстрее идёт процесс, тем быстрее растёт ортонауплия. Но не стоит уменьшать температуру инкубации ниже примерно 20С. В этом случае выклев будет растянут во времени (в принципе, это может быть даже удобно), но гораздо хуже то, что он будет непредсказуем по срокам. А это уже гораздо хуже. В то же время уже 23С дают весьма предсказуемое время начала выклева, и вы можете практически в ту же минуту отлавливать уже вышедших из яиц ортонауплий и тут же скармливать их вашей системе.

 

Также хочу обратить ваше внимание на крайне важный факт, что содержание HUFA в артемиях того подвида (а их довольно много разных) на самом деле заметно больше, чем у иных. Потому что артемия салина - называется так потому, что в большинстве случаев её основной пищей является одноклеточная водоросль dunaliella salina. Которая, несмотря на то, что живёт в гипергалинных (пересоленных) водоёмах, практически не имеет в своём составе докозагексаеновой (DHA) ПНЖК, которая, вероятно, является единственной незаменимой из всех ПНЖК. То есть если у кормового объекта есть DHA, то организм, который потребляет её, развивается нормально. А нет - так и кердык ему. Это прекрасно знают все, кто пытался разводить морских рыб на обычной артемии. В озёрах, где живёт данный подвид артемии, есть много видов микроводорослей, часть из которых содержит и DHA, то есть и ортонауплии имеют некоторое количество DHA. Ещё раз - это верно для только что вылупившихся рачков, уже через несколько часов у них DHA не остаётся!.Я не уверен, что этот подвид артемии имеет достаточное количество DHA для роста мальков морских рыб, но попробовать стоило бы.

 

Вообще, поскольку вся морская экосистема базируется на микроводорослях с высоким содержанием DHA, то его недостаток в домашнем МА, вероятно, приводит к пищевым дефицитам, которые фатальны не только для мальков рыб, но могут отрицательно влиять и на здоровье кораллов. Поэтому я полагаю очень хорошей идеей подкармливать МА, особенно с SPS кораллами, культурой правильных микроводорослей. Другое дело, что бывает трудно контролировать одновременно вносимые с этими водорослями нитраты и фосфаты. Вероятно, было бы здорово иметь дома две культуры - солоноводной коловратки и микроводорослей. Кормить микроводорослями коловратку, а уже коловраткой - систему МА. К сожалению, это довольно хлопотное дело. Возможно, заметный эффект может дать и периодическая подкормка SPSника и ортонауплиями такой артемии.







Темы с аналогичными тегами: par

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных