Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Потери PAR в слоях воды

par

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#21 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 182
  • Откуда:Moskva

Отправлено 22 Февраль 2020 - 13:28

Если среда не поглощает свет то PAR никак не изменится, может меняться PPFD :) На это влияет, высота, характеристика направленности света, отражения. Но "размер не имеет значения" :) Можно и с точечным получить независимое от расстояния PPFD, можно и с "небесконечным", а можно и не получить.



#22 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 414
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 22 Февраль 2020 - 14:09

Что это было, кто-нибудь понял? К чему? Зачем? Для кого сказано? Понеслось, поток сознания какой-то, в чистом виде.


  • Александр Авдеев и DNK это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#23 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 119
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 22 Февраль 2020 - 14:18

Карен... а с какого поста поток понесся... c #21, или уже с #20??? :dontknow:  :biggrin:



#24 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 182
  • Откуда:Moskva

Отправлено 22 Февраль 2020 - 14:58

Что это было, кто-нибудь понял? К чему? Зачем? Для кого сказано? Понеслось, поток сознания какой-то, в чистом виде.

Вы хотите понять свой "поток сознания". Начните с разницы между PAR и PPFD. И почитайте определение "точечный светильник". Дальше можно разобраться как сделать освещение с одинаковым PPFD без бесконечного светильника. Конечно, если  на нормальном уровне рассуждать :)



#25 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 878

Отправлено 22 Февраль 2020 - 15:22

Карен... а с какого поста поток понесся... c #21, или уже с #20??? :dontknow:

Отличный пост, хорошо раскрывает, что вы не понимаете о чем речь без указивки.
  • broken.inside и ReAnimator49 это нравится

#26 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 923
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 22 Февраль 2020 - 16:35

Высота подвеса светильника влияет на PAR даже от того, сколько света улетает мимо аквы, и отражение света от стенок аквариума.. Измерения производили на одном расстоянии на воздухе без аквариума и с аквариумом (пустым) и PAR изменялся почти в два раза.

Сама поверхность воды ламает луч к центру. В аквариуме с водой уже угол от стекла небудет так переотражатса. Плотность сольонной воды довольна висока. Ну как с пустым так и с водой свет будет концентрироватса, и конешна недолжны допустить то что свет проходит мима аквариума. Ну к сожелению такова эфекта можна довольна часта наблюдать , особенна с схемами гибрида где т5 размешены по краям и висит относительна високо. Ну это уже другая тема. Я так понимаю что ми тут говорим толька о том свете каторий попадает на поверхность воды, без разници как эфективна это организовал аквариумист.



#27 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 058
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 22 Февраль 2020 - 17:29

. В аквариуме с водой уже угол от стекла небудет так переотражатса. Плотность сольонной воды довольна висока

Вроде я не понял - что значит  "угол от стекла небудет так переотражатса" ?



#28 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 878

Отправлено 22 Февраль 2020 - 17:42

Сама поверхность воды ламает луч к центру. В аквариуме с водой уже угол от стекла небудет так переотражатса. Плотность сольонной воды довольна висока. Ну как с пустым так и с водой свет будет концентрироватса, и конешна недолжны допустить то что свет проходит мима аквариума. Ну к сожелению такова эфекта можна довольна часта наблюдать , особенна с схемами гибрида где т5 размешены по краям и висит относительна високо. Ну это уже другая тема. Я так понимаю что ми тут говорим толька о том свете каторий попадает на поверхность воды, без разници как эфективна это организовал аквариумист.

Улдыс, я больше написал о том, что не будет линейных зависимостей сколько PAR на какой глубине. Так как это зависит не только от высоты подвеса светильника. И даже в большей степени не от этого, как величины излучения.
Сейчас тенденции в свете то как раз и есть рассеивание. А рассеивание и ведёт к тому, что свет идёт в разные стороны, и в том числе мимо аквы.
  • Mongoose это нравится

#29 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 923
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 22 Февраль 2020 - 19:27

Мимо акви он идёт когда боковие отрожатели вибраны неправильна и подвес више оптымальнова. 



#30 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 923
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 22 Февраль 2020 - 19:31

Вроде я не понял - что значит  "угол от стекла небудет так переотражатса" ?

Мне будет трудна граматически правильна обяснить, ну попитаюсь. при переходе в разные плотности луч ломаетса по разному. Я имел в виду что этот угол в случий когда в аквариуме нет вода на стенки попадает под углум больше чем если вода будет залита. А когда луч в воде будет сталкиватса с стеклом опять будет другой угол как если это будет в воздухе. Наверна получилась каша, ну может бить понятна.


  • yukr это нравится

#31 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 735
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 22 Февраль 2020 - 19:52

Мне будет трудна граматически правильна обяснить, ну попитаюсь. при переходе в разные плотности луч ломаетса по разному. Я имел в виду что этот угол в случий когда в аквариуме нет вода на стенки попадает под углум больше чем если вода будет залита. А когда луч в воде будет сталкиватса с стеклом опять будет другой угол как если это будет в воздухе. Наверна получилась каша, ну может бить понятна.

Улдис, ты решил всех запутать ? )

В пустой банке косые лучи проходят не просто воздух-стекло, а воздух-стекло-воздух, а в заполненной вода-стекло-воздух.

Не вдаваясь в цифры, просто сравни отражение от стенки пустого и заполненного аквариума, или переход воздух-вода и вода-воздух, или просто сравни как блестит капля воды на воздухе и пузырек воздуха в воде )


  • Mongoose это нравится

#32 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 923
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 22 Февраль 2020 - 20:21

Я думал это отражение, с воздухом многа света неотразитса обратна в аквариум. Углу конешна с руки рисованы ну примерна так.

(ошибочка одна - отрожение от поверхности воды ненарисовал ешо)

st.sized.jpg



#33 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 735
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 22 Февраль 2020 - 20:37

Я думал это отражение, с воздухом многа света неотразитса обратна в аквариум. Углу конешна с руки рисованы ну примерна так.

 

С этим согласен, но если рассматривать все пункты, то мозг можно сломать )

Основное, это то что Карен описал, PAR (ФАР) или PPFD - величины обратно пропорциональные площади измерения. То есть в случае не бесконечно удаленного источника излучения количество излучения будет будет обратно пропорционально квадрату расстояния до источника.

Далее имеем отражение границы воздух-вода, затем переотражение вода-стекло-воздух-стекло-вода, и все это зависит от углов и длин волн.

Потом мизерные коэф-ты поглощения и рассеивания, которые могут быть и не совсем мизерными.

В итоге в каждой банке при каждом светильнике падение PAR с глубиной будет совсем разным, и в каждой точке своим.

Просчитать все просто нереально, проще замерить именно у себя.


  • Vladimir и Mongoose это нравится

#34 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 923
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 22 Февраль 2020 - 20:45

Полностю согласен.



#35 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 15 809
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Февраль 2020 - 10:53

Отличный пост, хорошо раскрывает, что вы не понимаете о чем речь без указивки.

- размещение сообщений (или их части) не несущих полезной смысловой нагрузки по тематике форума (или иной обсуждаемой теме), имеющее целью негативный личный выпад в адрес какого-либо другого участника Форума (или группы участников) - 2 штрафных балла;


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#36 Spam4eg

Spam4eg

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 170
  • Меня зовут:Dmitry
  • Откуда:Kiev

Отправлено 23 Февраль 2020 - 13:55

воздух - вода, вода - воздух. Бегло читая, накатывает мысль что смысл темы переходит о "тепловых насосах")

 

На самом то деле. Не линейная, но постоянная зависимость может быть. Глубина/изменение PAR освещенности. Те, для одной и той же среды(воды) определенный %падения PAR/глубина воды. Не важно какой источник света это будет. Не важно его расположение над банкой, и его геометрия излучения.

Собственно, выводится коэффициент(своего рода).

 

Но. Вода, та самая среда, у всех может быть разной(чистота). И сей коэффициент будет отличатся. Но. Можно сделать усредненную поправку. Потому как, +- у всех кол-во биогенных веществ(в первую очередь показатель чистоты воды, в данном случае) одинаково.

При этом, брать в расчет коэффициент отражения стекла, как поправка - уже не совсем существенно(Это 1-5%. ). По сравнению с той самой чистотой воды. 

Некоторые производители света, рисуют пиктограммы по PAR распределению. С коэффициентом по глубине.

 

Никогда не забуду факт. Когда то, на одной из банок с углем (по моему это был KZ). На этикетке, в конце краткой инструкции/дозировки, была ремарка крупным текстом "Будьте осторожны. Не спалите Ваши кораллы!"(это если достловно перевести).  Но тогда, еще и близко не кто не мог понять, о чем это...



#37 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 878

Отправлено 23 Февраль 2020 - 17:49

Замеры PAR показаны только для разных плоскостей удалённых от источника освещения, и то на воздухе.
Таких замеров в воде и на разном подвесе от источника освещения до поверхности воды я не встречал у производителей. Только у любителей, да и то, не сведеных в единую базу, хотя-бы у одного производителя.

#38 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 923
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 25 Февраль 2020 - 21:04

На самом то деле. Не линейная, но постоянная зависимость может быть. Глубина/изменение PAR освещенности. Те, для одной и той же среды(воды) определенный %падения PAR/глубина воды. Не важно какой источник света это будет. Не важно его расположение над банкой, и его геометрия излучения.

 

Привет, Дмитрий! С этим нe несоглашусь. Разница зависимость падения PAR, в изпользуваний разних источников с разными отражателямиили, линзами при разной висоты будет. И будет отличатса значительна. Если принять даже то что спектр и излучение на поверхность в центральной области у всех одинаковая. С этим я ознакомилса при своих эскпериментах с разным светом. Карен више уже это чутка описал , ну не толька с точечным направленым источником можна получить наименьшую разницу , можно и это получить с трубками или ледами по всей плошади , ну игра с отражателями в разы сложнее чем в класыческих решениях. Ну при измерениях нада принять в внимание ешо один пункт. Ми какта привикли к тому что PAR должен измерятса датчиком строга вертикальна. Да, так можна получить наибольшое значение измерения ну неодному кораллу поверхность зооксантел неразмешена строга горизонтальна . Так что наилучший резыльтат будет когда ви датчик можите покрутить в каком та диапазоне наклона и измерения при этом неизменяетса или изменяетса минимальна. С точечным узко направленым такие измерения будет самие чуствительные при наклоне. Я думаю что мерить PAR, в определёной глубине нада под маленькими наклонами и это седнее значение и будет эфективное излучение ПАР для коралла. Наверна опять всё туманна изложил.   :)


  • DNK это нравится





Темы с аналогичными тегами: par

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных