Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Потери PAR в слоях воды

par

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 451
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:11

Друзья, приветствую.

Необходимо мнение, совет, формула.

Как  и насколько снижает PAR с увеличением глубины.

Объясню мысль:

Над поверхностью воды PAR составляет "X";

Проходят слои воды PAR уменьшается на "Х минус Y%* Zсантиметров"

Есть что-то похожее, или наработок в этом направлении нет?



#2 cutmagister

cutmagister

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 223
  • Меня зовут:Alexey
  • Откуда:Красногорск

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:37

На этот вопрос не возможно полноценно ответить, все случаи индивидуальны(природа света/ кол-во источников/ расположение/мощность/спектр).

#3 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 101
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:44

Имхо аквариум не море-океан,,,, какое там падение на 50-60 см.(если речь про МА)

А посмотреть примерные замеры в аквах можно, не раз давались здесь на форуме...



#4 cutmagister

cutmagister

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 223
  • Меня зовут:Alexey
  • Откуда:Красногорск

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:48

На моем примере(гибрид повермодуль), если сверху сделать 1200пар, то на дне будет около 320 номиналов пар,это не учитывая горящие точки на перекрёстках сд сборок. Высота столба воды - 44см.

#5 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 451
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:50

Имхо аквариум не море-океан,,,, какое там падение на 50-60 см.(если речь про МА)

А посмотреть примерные замеры в аквах можно, не раз давались здесь на форуме...

Александр, вот я поражаюсь.

По вашему мнению законы физики работают по разному в нашем аквариуме и в море?

У меня вопрос в принципе то простой, вопрос в том что скорее всего это никто не проверял, не исследовал...



#6 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 451
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:54

Я к чему написал.

Если в море, на отдельной условно взятой плоскости мощность излучения одинаковая (в силу мощности нашего светила).

Над зеркалом банки она разная, в зависимости от удаленности от источника света.

Но, теоретически, потери при прохождения глубины от поверхности до точки Х на глубине, в процентах, должны быть постоянные.

Где я ошибаюсь?



#7 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 451
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:56

На моем примере(гибрид повермодуль), если сверху сделать 1200пар, то на дне будет около 320 номиналов пар,это не учитывая горящие точки на перекрёстках сд сборок. Высота столба воды - 44см.

Алексей, у вас частный случай, я просто надеялся что есть (уверен что она есть) некая зависимость...



#8 serpantins

serpantins

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 002
  • Меня зовут:aleks
  • Откуда:Москва, ЮВАО

Отправлено 20 Февраль 2020 - 22:09

Нет никакой зависимости... все зависит от кучи факторов
  • Mongoose это нравится

#9 Vladimir

Vladimir

    మేధావి

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 823
  • Откуда:Москва

Отправлено 20 Февраль 2020 - 22:12

 

У меня вопрос в принципе то простой, вопрос в том что скорее всего это никто не проверял, не исследовал...

 

:)

 

Два графика о влиянии среды (воздух или вода) на  результирующую освещенность в аквариуме для вариантов "равномерного" и "прожекторного" источников света. 

 

Изменение освещенности по равномерности  освещения по высоте  в центре аквариума, в зависимости от типа светильника и среды (воздух / вода)


  • Sleepy, DNK и Kostillio это нравится

#10 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 451
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 20 Февраль 2020 - 22:18

Вот, спасибо...

А то тут уже законы физики отрицать начали...

 

Судя по графикам (их пропорциональности), зависимость есть...



#11 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 451
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 20 Февраль 2020 - 22:19

Нет никакой зависимости... все зависит от кучи факторов

 Изучение кучи факторов и есть двигатель науки...



#12 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 413
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 21 Февраль 2020 - 01:22

*
Популярное сообщение!

Если чтоб чисто теоретически понять то так:

Самое главное различие между морем и аквариумом - расстояние до источника света.

Как известно при увеличении расстояния в два раза от точечного источника света освещенность падает в 4 раза.

Если бы морская вода вообще не поглощала свет (была бы абсолютно прозрачной), то и на поверхности и на глубине освещенность была бы одинаковой, так как что с глубины, что с поверхности, расстояние до солнца практически одно и то же. Падение освещенности в море происходит практически ТОЛЬКО из-за поглощения света водой.

 

В аквариуме прямо противоположная ситуация - столб воды незначительный и из-за поглощения света водой потери света очень малы, и расстояние от светильника играет первостепенную роль - замерили в 10 см от светильника на поверхности, а потом на глубине 50 см, если светильник точечный, то разница будет в 25 раз. Но чем больше размеры светящейся площади светильника, тем меньше падение освещения, (в теории если площадь бесконечно большая, то освещение вообще не зависит от расстояния в прозрачной среде). Но если на диодах стоит узкоградусная оптика то положительный эффект от большой площади светильника уменьшается или совсем пропадает.

 

Суммируя: в море играет роль только поглощение света водой, в аквариуме только конфигурация светильника и высота его подвеса (чем он больше по площади и чем выше висит, тем меньше разница в свете между поверхностью и дном), а поглощение света водой роли не играет (если она не желтит и не мутная конечно). То есть все совсем не так, как в море.


  • Vladimir, Александр Авдеев, DNK и 12 другим это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#13 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 101
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 21 Февраль 2020 - 11:35

Алексей... Карен объяснил Вам законы физики? :)



#14 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 451
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 21 Февраль 2020 - 11:43

 

Спасибо, про освещенность понятно.

 

PAR пропорционален освещенности?



#15 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 413
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 21 Февраль 2020 - 12:41

Освещенность (величина измеряемая в люксах) или ПАР (количество фотонов в секунду определенного диапазона длин волн) суть моих рассуждений выше от примененного термина не меняется. Все что сказано мною выше относится и к ПАР тоже.

 

А так, нет, ПАР не пропорционален освещенности. Можно сделать низкую освещенность и высокий ПАР (например только фиолетом светить). Но это уже совсем другая тема.


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#16 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 451
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 21 Февраль 2020 - 12:48

Карен, я не пытаюсь придраться к терминам, а просто разобраться.

 

Следовательно, освещенность и PAR две разные, независимые друг от друга величины.

 

Но их потери с удаленностью от источника света рассчитываются по одному правилу?



#17 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 413
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 21 Февраль 2020 - 12:54

Да я понимаю что не придираетесь, все нормально. Да, я и хотел сказать, что величины разные, но изменяются от расстояния по одному закону, все правильно.


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#18 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 451
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 21 Февраль 2020 - 13:05

Спасибо, буду изучать...



#19 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 101
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 21 Февраль 2020 - 13:17

Изучать, для общего развития, конечно можно... но... что глобального, это принесет в наше хобби МА?

ИМХО... ничего. :(



#20 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 878

Отправлено 22 Февраль 2020 - 09:36

Высота подвеса светильника влияет на PAR даже от того, сколько света улетает мимо аквы, и отражение света от стенок аквариума.. Измерения производили на одном расстоянии на воздухе без аквариума и с аквариумом (пустым) и PAR изменялся почти в два раза.





Темы с аналогичными тегами: par

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных