Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 7 Голосов

Сколько PAR в успешном аквариуме? Какой спектр позволяет содержать продвинутый риф?

Спектр PAR Apogee SQ-520 Lisun LMS-6000P

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 895

#881 Bolo

Bolo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 391
  • Меня зовут:Иван
  • Откуда:ЮЗАО Москва

Отправлено 25 Июнь 2021 - 10:45

Да я пользовал какая-то ерунда
Бумажкой надо камеру прикрыть и мерить :)
Вот измерение прям под радиком у кромки воды
F0C55324-F654-4BE9-96EE-E9753F66E924.png

#882 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 17 063
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 25 Июнь 2021 - 11:53

Интересно, кто нибудь пробовал приложение для iphone? Для дроида ещё не вышло. https://growlightmet...reef-aquariums/

Заведомо чепуха.

Оно даже теоретически не может работать. Вопрос правильных значений при измерении этой софтиной это скорее вопрос случайного совпадения спектра с чем-нибудь условно-стандартным, что от наших морских спектров точно далеко. + поправки на индивидуальные аппаратные заморочки камер. В общем это больше мошенничество.


  • aquanavt, serpantins и Bolo это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#883 avfv

avfv

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 26 Июнь 2021 - 10:35

В современные смартфоны ставят продвинутые датчики освещенности, которые вполне себе измеряют PAR. Другое дело, что все их возможности скорее всего недоступны для приложений, API не документировано и в AppStore такое выкладывать нельзя.



#884 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 961
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 26 Июнь 2021 - 22:12

Да, да камери там тоже ставят продвинутые, есть и 8К , толька детализация хуже чем профи 1080p  8)

пока я в нових смартфонах вижу толька тенденцию, как можна больше нагреть проц чтоб маркетологам сказки легче талкнуть, тех циферки же есть, пиксели есть...


  • Sleepy это нравится

#885 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 17 063
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Июнь 2021 - 17:14

В современные смартфоны ставят продвинутые датчики освещенности, которые вполне себе измеряют PAR. Другое дело, что все их возможности скорее всего недоступны для приложений, API не документировано и в AppStore такое выкладывать нельзя.

Звучит как полная чушь. Там принципиально другое устройство должно быть, другая цена и полное отсутствие смысла. Можно какие-нибудь пруфы? Пока это звучит как "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем!" (с) Песня про аквалангистов.

 

P.S. А ещё полно приложений для измерения артериального давления есть. ))))


  • serpantins и АлександрОдинцово это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#886 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 648
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 27 Июнь 2021 - 21:29

Звучит как полная чушь. Там принципиально другое устройство должно быть, другая цена и полное отсутствие смысла. Можно какие-нибудь пруфы? Пока это звучит как "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем!" (с) Песня про аквалангистов.

 

P.S. А ещё полно приложений для измерения артериального давления есть. ))))

Стоимость аппарата с опцией будет на 25 долларов выше (если датчик не уровня Apogee 500й серии. Стоимость опции определяем как стоимость железа в опте + наценку 150%), но никакого практического смысла в этом конечно нет. Зачем это вообще может понадобится в телефоне?


  • tarnum7 это нравится

#887 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 648
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 27 Июнь 2021 - 21:31

Заведомо чепуха.

Оно даже теоретически не может работать. Вопрос правильных значений при измерении этой софтиной это скорее вопрос случайного совпадения спектра с чем-нибудь условно-стандартным, что от наших морских спектров точно далеко. + поправки на индивидуальные аппаратные заморочки камер. В общем это больше мошенничество.

Я бы перефразировал как
"Вопрос правильных значений при измерении этой софтиной это скорее вопрос случайного совпадения"
 

Имхо этого достаточно



#888 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 17 063
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Июнь 2021 - 21:56

Стоимость аппарата с опцией будет на 25 долларов выше (если датчик не уровня Apogee 500й серии. Стоимость опции определяем как стоимость железа в опте + наценку 150%), но никакого практического смысла в этом конечно нет. Зачем это вообще может понадобится в телефоне?

Или мы нормально интегрируем свет разложенный призмой по каждой длине волны умноженную на соотв. коэффициент (и тогда это будет как раз датчик Apogee) или это опять будет тупой фотодиод, годящийся для оценок какой-то одной стандартной спектральной кривой... Я конечно могу допустить, что есть правильные датчики за 2 бакса, но маловероятно. Тогда и приборов бы уже каждый китаец за 5 баксов навыпускал бы, а не по 500.


  • serpantins это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#889 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 648
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 28 Июнь 2021 - 00:24

Или мы нормально интегрируем свет разложенный призмой по каждой длине волны умноженную на соотв. коэффициент (и тогда это будет как раз датчик Apogee) или это опять будет тупой фотодиод, годящийся для оценок какой-то одной стандартной спектральной кривой... Я конечно могу допустить, что есть правильные датчики за 2 бакса, но маловероятно. Тогда и приборов бы уже каждый китаец за 5 баксов навыпускал бы, а не по 500.

Во-первых 500 баксов стоит 500я линейка Apogee, там очень хороший сенсор.

 

 

Во-вторых, для наших нужд (особенно если известны длины волн у LED) и 200/400я вполне подойдет. Вручную потом пересчитать несложно в синей зоне.

А в этих Apogee  призма используется? Я не в курсе, что там внутри.

Например в Seneye используется фотодиод и голубой фильтр, никакой призмы нет.  Но от Seneye многие я знаю плюются, хотя тот же BRS говорит что они вполне ОК (на уровне с 200ми моделями Apogee), ну конечно чувствителен к углу наклона, так это не проблема фотодиода.  ЕМНИП во многих Li-Cor (а вот это уже прямой конкурент Apogee, у 190х моделей ИМХО кривая даже поинтереснее) тоже фотодиод используется + 1-3 фильтра, тоже без призмы

Не удивлюсь, если в Apogee также фотодиод + фильтр
 

 

В-третьих, цена готового изделия многократно дороже цены комплектующих. То есть PAR-сенсор с Ali стоит 40+ баксов (аналоговый), а внутри у него фотодиод за 10 (в розницу) и резистор (можно считать за бесплатно), вот и вся электроника.

Так то нонейм в 4 раза накрутил цену, а то бренд Apogee/Li-Cor - эти могут и в 15 раз накручивать
 

 

Вот есть хорошая статья на этот счет, на 3й странице есть график сравнения чувствительности фотодиодов - ну так да, видно что то что используется в статье похуже чем Li-Cor 190, но и стоит(вернее стоил, сейчас они не продаются) диод около 20 баксов в розницу вместо почти 700 за сенсор в сборе. И чувствительность ИМХО примерно как у Apogee 200/400 серии.

 


  • Sleepy это нравится

#890 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 17 063
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Июнь 2021 - 00:38

Например в Seneye используется фотодиод и голубой фильтр, никакой призмы нет.

Значит в помойку такой "прибор".

Егор, я не очень понимаю суть разговора. Я говорю, что необходима призма и дальше интегрирование по длинам волн, помноженным на соотв. коэффициенты. При этом ещё и раскладывать свет на сенсор, который края захватит нормально.
 
Другие способы измерить PAR и около для произвольного (!!!) спектра мне неизвестны. Вы уверяете, что "в мире есть много всякого другого говна, где людям вешают лапшу на уши и они вроде терпят"... Ну если мы хотим увидеть хоть какие-то циферки и радоваться, - то можно и телефоном и даже на глаз. Если же нас интересует настоящее измерение - то только соотв. прибором, который в настоящий момент за несущественную стоимость в телефон встроить нельзя, да и смысла нет.

 

P.S. Теоретически можно попробовать неким набором светофильтров над фотодиодом привести его чувствительность к кривой поглощения... Но ИМХО сомнительно. И сможем измерять только PAR...

 

P.S.S. Выражение "для наших нужд" позволяет многое "списать". ))) Для наших нужд можно просто на ваттность посмотреть и дать ответ.) 


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#891 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 648
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 28 Июнь 2021 - 00:54

Значит в помойку такой "прибор".

Егор, я не очень понимаю суть разговора. Я говорю, что необходима призма и дальше интегрирование по длинам волн, помноженным на соотв. коэффициенты. При этом ещё и раскладывать свет на сенсор, который края захватит нормально.
 
Другие способы измерить PAR и около для произвольного (!!!) спектра мне неизвестны. Вы уверяете, что "в мире есть много всякого другого говна, где людям вешают лапшу на уши и они вроде терпят"... Ну если мы хотим увидеть хоть какие-то циферки и радоваться, - то можно и телефоном и даже на глаз. Если же нас интересует настоящее измерение - то только соотв. прибором, который в настоящий момент за несущественную стоимость в телефон встроить нельзя, да и смысла нет.

Ну зачем призма, если прекрасные аппараты типа Li-Cor обходятся фильтрами? Вот Apogee сами делают сравнение своего аппарата с их и надо заметить вполне достойный этот Li-Cor

Есть немало фотодиодов с чувствительностью в широком диапазоне, полностью покрывающем нужный нам 400-700. Понятное дело что у них чувствительность не одинаковая (обычно провал в синем), для этого и нужен фильтр, чтобы придушить все остальное, мало того обычно делают комбинированные полосные фильтры, например красный сильнее поджимается, нежели желтый.

Обычно ставят еще дополнительно УФ + ИК фильтр, чтобы наоборот подрезать края, так как с шириной там изначально все хорошо.

Не знаю как в Apogee но не удивлюсь, если также фильтр + фотодиод, без какой-либо призмы.

А суть моей мысли заключается в том, что такая высокая цена на Apogee и еще более высокая на Li-Cor обусловленна исключительно тем, что PAR-метры это что-то типа неуловимого Джо, мало кому они нужны (в масштабах планеты), вот бренды и стригут денежки. Никакого особого rocket science там нет.
Как только увеличится спрос (хотя пока не понимаю из-за чего он должен увеличиться?), тут же придет условный FLIR и опустит цены в несколько раз (как уже произошло с тепловизорами). Сколько сейчас этих Apogee производится, может и сотни тысяч в год нет.

Проблема в том, что тепловизору можно кучу применений в быту найти, а PAR-метру нет.


  • avfv это нравится

#892 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 17 063
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Июнь 2021 - 01:40

Ну зачем призма, если прекрасные аппараты типа Li-Cor обходятся фильтрами?

Спектр хочется видеть... Без призмы никак. :(

Правда посмотрел цены... и уже не очень и хочется...

PG200N Spectral PAR Meter

P.S. Что-то я был уверен, что в Apogee 500 призма. :(


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#893 avfv

avfv

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Июнь 2021 - 08:35

Звучит как полная чушь. Там принципиально другое устройство должно быть, другая цена и полное отсутствие смысла. Можно какие-нибудь пруфы? Пока это звучит как "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем!" (с) Песня про аквалангистов.

 

P.S. А ещё полно приложений для измерения артериального давления есть. ))))

https://www.google.c...sensor spectrum
В iphone стоит датчик от ams на 6 каналов - UV, RGB, два IR. Такой датчик позволяет измерять ССТ окружающего света - видимо, для автовыбора баланса белого при съемке...
Точных данных его конечно же нет, но аналогичные по возможностям датчики ams вполне себе меряют PAR. И могут стоить $2-$20, современные технологии позволяют делать это. 

Ну а почему нет возможности такой роскошью пользоваться - зачем она, если айфон создан для тех, кто банально неграмотен? 



#894 avfv

avfv

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Июнь 2021 - 08:45

Ну зачем призма, если прекрасные аппараты типа Li-Cor обходятся фильтрами? Вот Apogee сами делают сравнение своего аппарата с их и надо заметить вполне достойный этот Li-Cor

Не знаю как в Apogee но не удивлюсь, если также фильтр + фотодиод, без какой-либо призмы.

Нету там никаких призм. Их вообще нигде нет, в спектрометрах - дифракционные решетки :)
Li-Cor использует особые светофильтры и blue-enhanced дискретный фотодиод. У ams подход с другой стороны - матрица фотодиодов на кристалле и несколько светофильтров. Есть датчики на 18 каналов, практически спектрометр на чипе.



#895 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 17 063
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Июнь 2021 - 10:19

https://www.google.c...sensor spectrum
В iphone стоит датчик от ams на 6 каналов - UV, RGB, два IR. Такой датчик позволяет измерять ССТ окружающего света - видимо, для автовыбора баланса белого при съемке...
Точных данных его конечно же нет, но аналогичные по возможностям датчики ams вполне себе меряют PAR. И могут стоить $2-$20, современные технологии позволяют делать это.

Давайте кто-нибудь попробует сделать замеры софтиной для набора разных спектров, а потом посмотрим. Я полагаю, что для каких-то спектров будет +- попадать, а на каких-то лажать в разы.

Кстати, зачем там UV?

Ну а почему нет возможности такой роскошью пользоваться - зачем она, если айфон создан для тех, кто банально неграмотен?

Могут и побить. )

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#896 Klapoysius

Klapoysius

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 800
  • Откуда:Смоленск

Отправлено 27 Март 2022 - 12:09

964c1a8318512dd7c72f80fd696353e0.jpg
Pacific Sun, 4T5 x 39w, 2LED x 145w
Весьма равномерное распределение

После своего китайцев здесь конечно вообще красота, меньше 200 не бывает
Ну из-за особенности расположения светодиодных сборок именно под ними самый высокий par
82eb4d93065ad11b90c92393e4b21406.jpg
  • Sleepy это нравится





Темы с аналогичными тегами: Спектр, PAR, Apogee, SQ-520, Lisun, LMS-6000P

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Ветка управляется: