Сообщений в теме: 144

[Brave]

Я только о помпе и вырезе рассуждал выше. Исходя из соотношения площадей возвратного отсека и дисплея, каждые 10 см высоты первого поднимут (или примут, по ситуации) примерно 1 см столба воды в дисплее. Таким образом, и по самым скептическим подсчетам, запас на любые нужды в пару сантиметров до "аварийной отсечки" выреза уверенно лишат Вас фантазий как заблокируется и разблокируеься помпа)) Не?!)

 

не хамить и не переходить на личности воспитание не позволяет ?

 

исходя из соотношения объемов, не площадей (тут вам еще бы физику почитать), возвратная помпа, от 1000 л/ч перекачает объем воды бОльший,

чем отдаст обсуждаемый вырез , а подмешивание большого количества воздуха и долгосрочный возврат его в дисплей в виде бури пузырей

радости и здоровья кораллам тоже не придаст, но это другая тема.

И так, для информации, все что поднимется выше перегородки тех. отсека (считай гребенки) вернется в тех. отсек, т. к. у ТС эта перегородка занижена на 1 см. относительно бортов.

Прежде чем раздавать советы, стоит разобраться в вопросе, как минимум, что бы не вводить людей в заблуждение.  

[vvvitalik]

не хамить и не переходить на личности воспитание не позволяет ?
 
исходя из соотношения объемов, не площадей (тут вам еще бы физику почитать), возвратная помпа, от 1000 л/ч перекачает объем воды бОльший,
чем отдаст обсуждаемый вырез , а подмешивание большого количества воздуха и долгосрочный возврат его в дисплей в виде бури пузырей
радости и здоровья кораллам тоже не придаст, но это другая тема.
И так, для информации, все что поднимется выше перегородки тех. отсека (считай гребенки) вернется в тех. отсек, т. к. у ТС эта перегородка занижена на 1 см. относительно бортов.
Прежде чем раздавать советы, стоит разобраться в вопросе, как минимум, что бы не вводить людей в заблуждение.

Прошу прощения, если хамство смогли увидеть в каком-то месте моего сообщения.

Странные у Вас расчеты. Уже пузыри, здоровье кораллов и гадания на Вашем каком-то виртуальном вырезе преплели. (который принеприменно не должен пропускать то, что качает плипа)

Цель-то какова подвинуть здравый смысл, но не сдавать рубежи?! ))

Возвратный отсек маленький,а воды в Вашей конструкции потребуется больше, чтобы достичь общей внутренней перегородки сампа. Воды не хватит, и помпа - завоздушиься. Такова картина без вырезной аварии".

Можно глобально сократить себе переживания на предмет испарения и пр. общих понижений уровня воды . В этом аварийная буферность выреза.

Вроде логично?!. ., если не пузыри считать а именно о возможнлсти завоздушивания подьемной помпы подумать

[Brave]

Прошу прощения, если хамство смогли увидеть в каком-то месте моего сообщения.

Странные у Вас расчеты. Уже пузыри, здоровье кораллов и гадания на Вашем каком-то виртуальном вырезе преплели. (который принеприменно не должен пропускать то, что качает плипа)

Цель-то какова подвинуть здравый смысл, но не сдавать рубежи?! ))

Возвратный отсек маленький,а воды в Вашей конструкции потребуется больше, чтобы достичь общей внутренней перегородки сампа. Воды не хватит, и помпа - завоздушиься. Такова картина без вырезной аварии".

Можно глобально сократить себе переживания на предмет испарения и пр. общих понижений уровня воды . В этом аварийная буферность выреза.

Вроде логично?!. ., если не пузыри считать а именно о возможнлсти завоздушивания подьемной помпы подумать

 

Начните с того, что это не мой "вырез" и конструкция не моя и вы опять переходите на личности своими "гаданиями".

Что бы в будущем не искать ответы на заранее не продуманные вопросы, то, о чем вы говорите :

 

 

 

вырез справа начинает работать при засорении гребенки на уровне по желтой линии.

Однако выше этой же линии гребенка так же продолжает работать! Для чего это дублирование ?

 

Про пузыри - если гребенка закроется одномоментно, то объема возвратного отсека и площади правого выреза

не хватит для обеспечения водой возвратного отсека, помпа вкачает воздух и будет много воздушной пыли в дисплее,

долгосрочно для рифа это вредно.

 

ТС в начале темы рассуждает о выборе толщины стекла, сравнивая их стоимости.

Вырезы в стекле и их обработка оплачиваются отдельно.

Стоимость это выреза на ЧПУ сравнима со стоимостью всего куска перегородки.

 

И самое главное, "аварийная буферность" о которой вы говорите, если уж ее делать, должна работать непрерывно что бы обеспечить стабильный уровень воды в возвратном отсеке, в который, как вы конечно же знаете, устанавливается система автоматического долива воды. Для это "аварийный вырез" нужно опустить на пару сантиметров в сторону дна, соответственно и вырез в гребенке ниже и как следствие зеркало воды в дисплее ниже. Эстетики в 80 литрах объема это уж точно не придаст.

[ilys]

Вот прям такой и имею. Есть куча ньюансов. По моему мнению трех отсеков мало. 

Как бы делал я (имея уже три отсека)

1. Носок

2. Пенник

3. "сипоракс"

4. возврат

их можно буквой Г разместить.

 Ширина минимум 12 см - хватит под большинство оборудования и чистить удобно. Под сипоракс нужно сделать кассету, и место предусмотреть где детрит будет скапливаться чтобы его отсифонить юыло удобно, под сипораксом. Чтобы было красиво стенку между сампом и дисплеем делаем двойную, первая стекло с выпилом под слив, снаружи акрил черный с гребёнкой. 

[vvvitalik]

)))) Да откуда знать Вам наверняка как сложатся судьбы ТС и ЧПУ?!
. , и .., почему тап невероятно сложно перестать фантазировать во все стороны единовремено, и попробовать обратить себя на простой предмет обсуждения?

Элементарно же вроде?! Каждый сантиметр аварийеого выреза вниз от гребенки, это добрая треть или половина буфера воды возвратного отсека. В чём блажь-то не использовать его на поддержание работы возвоатной помпы ?!(хотя бы уж в виде запаса на случай испарения, если и без буфера воды прекрасно всё в Вашей прикладной математике)

Попробуйте оттолкнуться не от докрин своих и прочих. Представьте, что вода УЖЕ не успевает пополнять возвратный отсек. Всё должно встать на свои места.

[Brave]

)))) Да откуда знать Вам наверняка как сложатся судьбы ТС и ЧПУ?!
. , и .., почему тап невероятно сложно перестать фантазировать во все стороны единовремено, и попробовать обратить себя на простой предмет обсуждения?

Элементарно же вроде?! Каждый сантиметр аварийеого выреза вниз от гребенки, это добрая треть или половина буфера воды возвратного отсека. В чём блажь-то не использовать его на поддержание работы возвоатной помпы ?!(хотя бы уж в виде запаса на случай испарения, если и без буфера воды прекрасно всё в Вашей прикладной математике)

Попробуйте оттолкнуться не от докрин своих и прочих. Представьте, что вода УЖЕ не успевает пополнять возвратный отсек. Всё должно встать на свои места.

 

Причем тут судьба ТС, вопросы о стоимости и вырез стекла на ЧПУ ?

Стоимость выреза стекла на ЧПУ (станке с числовым программным управлением)

мне известна по причине реализации собственных проектов для себя. И вы конечно же знаете что подобные качественные вырезы

с обработкой и с минимальным количеством брака (считай испорченным стеклом) сегодня удобнее проводить на станке,

т. к. в ручную это сделать довольно сложно (но безусловно, у кого то и 85градусов равны прямому углу, дело сугубо личное).

 

Вы сами читаете то о чем пишите ? Если вы делаете аварийный вырез ниже гребенки,

то ток воды через гребенку будет стремиться к 0, так как по пути наименьшего сопротивления вода будет идти через "аварийный вырез", мимо всей фильтрации и всех отсеков. Зато помпа будет всегда с водой и мелкая рыбка если сиганет в чудный вырез,

то выйдет в виде фарша в дисплей, кораллы порадуются наверняка.

 

А если этот вырез делать выше уровня гребенки, то какой ответ на это вопрос ??? :

"аварийный вырез" начинает работать при засорении гребенки на уровне "аварийного выреза".

Однако выше этой же линии гребенка так же продолжает работать! Для чего это дублирование ?

 

 

При испарении соленой воды необходимо добавлять пресную для поддержания солености,

а не пополнять ее соленой из дисплея для "буфера воды возвратной помпы".

И уровень этот, автодолива воды, в таких конструкциях устанавливается именно в возвратном отсеке.

 

И да, элементарно - гребенку нужно чистить, как и ухаживать за рифом в целом. 

 

Утомил этот пустой диалог, предлагаю закончить.

Мнения написаны, автор темы пусть сам решает что ему делать.

[vvvitalik]

Поддерживаю предложение прекратить этот бессмысленный спор. С небольшой только поправкой))) Аварийный вырез делать ниже гребенки я уж точно ни как не предлагал. С фантазиями обо мне хотя бы пощадите)))

[Brave]

....Каждый сантиметр аварийеого выреза вниз от гребенки, это добрая треть или половина буфера воды возвратного отсека. В чём блажь-то не использовать его на поддержание работы возвоатной помпы ?!

 

Договорились !

Сделаем вид что тут имелось ввиду что то другое или это написал ваш клон 

[vvvitalik]

Договорились !
Сделаем вид что тут имелось ввиду что то другое или это написал ваш клон 

Тут да. Зарапортовался)) Конечно другое имелось ввиду. От перегородки

[T0S]

Ого, я просто бездумно скопировал "аварийный" перелив с какого-то чертежа сампа из гугла, а тут целый срач устроили. А на вопрос по расходу герметика так и не ответили(  Взял две тубы черного Соудал, должно хватить
В общем забрал стекло, пока готовлю рабочее место для склейки. Склею сначала банку, а самп с перегородками вклею вторым этапом.

[ilys]

Ого, я просто бездумно скопировал "аварийный" перелив с какого-то чертежа сампа из гугла, а тут целый срач устроили. А на вопрос по расходу герметика так и не ответили(  Взял две тубы черного Соудал, должно хватить
В общем забрал стекло, пока готовлю рабочее место для склейки. Склею сначала банку, а самп с перегородками вклею вторым этапом.

этот аварийный перелив по факту не нужен - что должно такого случится чтобы засралась гребенка? пару месяцев не подходить к банке?

[Brave]

Ого, я просто бездумно скопировал "аварийный" перелив с какого-то чертежа сампа из гугла, а тут целый срач устроили. А на вопрос по расходу герметика так и не ответили(  Взял две тубы черного Соудал, должно хватить
В общем забрал стекло, пока готовлю рабочее место для склейки. Склею сначала банку, а самп с перегородками вклею вторым этапом.

 

Не забудьте малярный скоч проклеить вдоль швов перед заполнением герметика,

мелочь избавляет от нудной чистки размазанного герметика вдоль швов 

Пока клеите аквариум можно заказать акрил по размеру на внешние стороны САМПа, крышку,

и на внутреннюю перегородку САМПа  с вырезами гребенки.

Вклеивал во фраговике сразу в крышку, но у меня конструкция другая.

 

 

[T0S]

UPD. Распаковал вчера стекло и обнаружил, что перегородки и стенка внутреннего сампа сделаны из 6мм стекла с необработанной кромкой. ( а там где-то треть стоимости только за обработку насчитали).  Созвонился с ними и выяснил, что произошла игра в испорченный телефон между менеджером и стеклорезом и он неправильно понял ТЗ. В общем они  вместо исправления уже готового стекла или возврата денег, предложили изготовить второй комплект перегородок бесплатно и очень оперативно его  исполнили. Буквально в течении часа, я даже обдумать это толком не успел. А мне как раз за это время пришла в голову идея отказаться от встроенного сампа и изготовить полноценный нижний. Позвонил, чтобы изменить заказ, но он уже был готов. Теперь у меня есть два стекла по 43х38 мм с отверстиями под помпу и вырезами под перелив. Вот думаю, если все равно их использовать для нижнего сампа, норм идея?  Использовать их правда можно только как лицевое и фронтальное, так как иначе самп не встанет по ширине в тумбу, будет прям в притирку к задней стенке и фасадам. (крышка от тумбы уже готова: столешница 63х47 см, каркас ещё в проекте, будет или металлоконструкция из уголка или ферма из бруса обшитая лдсп). Дозаказать дно и боковые стенки из 5мм стекла и склеить что-то типа пикрл. Будет дисплей 60х45х40 мм и  самп 43х35х38 (35 с учетом выреза) мм. А отверстия закрыть фитингом-заглушкой, например.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Brave]

UPD. Распаковал вчера стекло и обнаружил, что перегородки и стенка внутреннего сампа сделаны из 6мм стекла с необработанной кромкой. ( а там где-то треть стоимости только за обработку насчитали).  Созвонился с ними и выяснил, что произошла игра в испорченный телефон между менеджером и стеклорезом и он неправильно понял ТЗ. В общем они  вместо исправления уже готового стекла или возврата денег, предложили изготовить второй комплект перегородок бесплатно и очень оперативно его  исполнили. Буквально в течении часа, я даже обдумать это толком не успел. А мне как раз за это время пришла в голову идея отказаться от встроенного сампа и изготовить полноценный нижний. Позвонил, чтобы изменить заказ, но он уже был готов. Теперь у меня есть два стекла по 43х38 мм с отверстиями под помпу и вырезами под перелив. Вот думаю, если все равно их использовать для нижнего сампа, норм идея?  Использовать их правда можно только как лицевое и фронтальное, так как иначе самп не встанет по ширине в тумбу, будет прям в притирку к задней стенке и фасадам. (крышка от тумбы уже готова: столешница 63х47 см, каркас ещё в проекте, будет или металлоконструкция из уголка или ферма из бруса обшитая лдсп). Дозаказать дно и боковые стенки из 5мм стекла и склеить что-то типа пикрл. Будет дисплей 60х45х40 мм и  самп 43х35х38 (35 с учетом выреза) мм. А отверстия закрыть фитингом-заглушкой, например.

 

Вам в любом случае нужна шахта сливная в дисплее, если планируете сверлить дно,

то одно из стекол можно использовать для нее (шахты) в дисплее отодвинув сантиметров на 7 (больше диаметра фиттинга) вместо первоначальных 15 см. 

[T0S]

Не хочется сверлить дно. Отверстия ослабят структурную прочность дна, нужно будет сверлить ещё и крышку тумбы и будет затруднён доступ к фитингам для контроля или обслуживания. Думаю сделать перелив-балкончик или внутри, или снаружи и подводку труб через боковую стенку аквариума или дно перелива, если он будет снаружи. Как раз пойдет в дело узкое стекло от внутренних перегородок. Потом все это дело задекорирую коробом из акрила или ПВХ.
Что скажете по размерам сама, нормальная длина и ширина или коротковат будет?

[Sleepy]

Дно сверлить безопаснее, чем боковые стенки.

[Brave]

Не хочется сверлить дно. Отверстия ослабят структурную прочность дна, нужно будет сверлить ещё и крышку тумбы и будет затруднён доступ к фитингам для контроля или обслуживания. Думаю сделать перелив-балкончик или внутри, или снаружи и подводку труб через боковую стенку аквариума или дно перелива, если он будет снаружи. Как раз пойдет в дело узкое стекло от внутренних перегородок. Потом все это дело задекорирую коробом из акрила или ПВХ.
Что скажете по размерам сама, нормальная длина и ширина или коротковат будет?

 

Совершенно зря переживаете про ослабление прочности, вклеенная перегородка шахты от борта к борту дублирует фасадную вклейку и жесткость конструкции повышается.

Забудьте про боковой подвод сливных труб если не хотите проблем с нормальным функционирующим сливом.

Если решили делать выносную боковую шахту, то делайте два отверстия в ее дне (основной и аварийный слив),

в фасадной боковой стенке для подачи воды в шахту делаете вырез по уровню "желаемое зеркало воды в состоянии покоя"

(по факту зеркало будет выше на 1-2 см при работе системы).

Вместо выреза можно просверлить два-три отверстия диаметром наверное от 40мм. Но как сказали выше, в виду приближенности к кромке

повышается риск получить трещину в стекле.

Для подачи воды в дисплей ничего сверлить не нужно, сделаете трассу просто через борт аквариума.

 

Касательно САМПа нужно пойти от обратного, минимальный состав отсеков - приемный, возвратный, основной (скиммер, бионаполнитель).

Самый большой отсек - скиммер и наполнитель, прикидывайте его по футпринту планируемого скиммера плюс обьем наполнителя (ЖК, сипрокас и пр.),

далее прикиньте какой размер на возвратный отсек, исходя из размера возвратной помпы с учетом запаса места на входе в нее,

по остаточному принципу место на возврат с местом для носка или его отсутствием (место носка в дальнейшем можно использовать для угля, антифоса и пр).  

Емкость автодолива в ваших размерах скорее всего не войдет в состав этого САМПа, по этому разместите сбоку или в тумбе над САМПом, если высота тумбы позволит.

[T0S]

UPD. Забрал исправленные стекла. Теперь имею на руках два комплекта перегородок для сампа: первый из 6 мм стекла с необработанной кромкой, второй из 5 мм стекла с полированной еврокромкой.
Все равно не хочется делать отвод труб в дне, придется сильно отступить от края, чтобы не мешался каркас  тумбы, и фитинги будут сильно погружены в крышку тумбы (на 38мм толщиной). Плюс, если случится протечка на фитингах, к ним сложно будет подобраться, а столешница может намокнуть на спиле и покоробится.

Пока вижу  два варианта перелива: короткая шахта-балкон либо снаружи, либо внутри аквариума. Отвод труб через дно шахты или боковую стенку соответственно. (Не слив через отверстия в боковой стенке, а просто прокладка трубы, слив же будет по стандарту, Дюрсо или Херби). Вопрос, можно ли делать такую шахту из более тонкого стекла (6 мм)? И надежна ли вообще конструкция наружного балкона по нагрузкам, подразумевая, что клеевой шов сделан качественно? Не было ли в вашей практики случая, что бы он просто отпал? 

Алсо, встретились примеры навесного перелива, что вы думаете про такой вариант?

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[FinnG]

Внутренний балкон и отверстия в боковой стенке-самый худший вариант.

[Brave]

UPD.
…короткая шахта-балкон снаружи,
…можно ли делать такую шахту из более тонкого стекла (6 мм)?
…надежна ли вообще конструкция наружного балкона по нагрузкам?

Отличный надежный вариант.
Нагрузка, допустим при размере 20Х20х10 см - 4 литра воды,
Этот же объём воды - ваши риски при протечке.То есть совсем немного.
Исходя из этого 6мм стекло более чем достаточно.
При проблеме шахту можно осушить и провести необходимые мероприятия по ремонту.
Если совсем прям сильно беспокоит,
можно дополнительно проклеить тонкими сантиметровыми полосками стекла
внутри/снаружи по местам соприкосновения шахты с фасадным стеклом.