Сообщений в теме: 262

[yury88]

Добрый день.
Хочу поднять тему с новым методом дозирования баллинга через NaOH.

Основная идея -у нас в воде безлимитный CO2:

2*NaOH + CO2 = Na2CO3 + H2O
Т.е одна молекула едкого натра формирует одну молекулу бикарбоната

 

Рецепт я взял отсюда:
https://www.reef2ree...h-boost.344500/

 

The sodium hydroxide version:

Part 1 - The Calcium and Magnesium Part
Dissolve 500 g of calcium chloride dihydrate plus 261.2 g of magnesium chloride hexahydrate in enough water to make a total volume of one gallon.

Part 2 - The Alkalinity and Sulfate Part
Dissolve 282.8 g of sodium hydroxide (=7.07 moles of sodium hydroxide to match the 3.535 moles of sodium carbonate in alkalinity) plus 68.7 g of sodium sulfate in enough water to make a total volume of one gallon. BE CAREFUL WITH THIS SOLUTION: IT HAS A pH ABOVE 14. Do not get it in your eyes or on your skin.

Я не склонен верить всему что публикуется в интернете, особенно от тех кто любит использовать "чашки" для измерения реактивов.
Потому я поставил цель проверить баланс ионов в рецепте.
Расчёты сами по себе примитивные, но вот с соотношением элементов мне не всё так понятно.

Для сравнения, для начала, я взял рецет трёхкомпонентного баллинга от Карена.
P.S Внимание- я не ставлю целью найти в рецепте Карена ошибку в балансе, я взял его как тот что проще всего найти т. к перед этим я нашёл несколько рецептов баллинга один бредовей другого!
 

 Рецепт баллинга самодельный.docx   16,34К   55 скачиваний

Программа для расчёта Python  caren_balling_recipe.zip   1,01К   142 скачиваний

Рецепт:
CaCl2 57.7г
SrCl2 0.4г
NaHCO3 84.5г
MgSO4*7H2O 15г
MgCI2*6Н2О 11г
KCl 1.5г
Растворить в воде до объёма 3л
 

На выходе имеем такое соотношение ионов в растворе:



Далее рецепт от Дана Ридл

NaOH 282.8г
Na2SO4 67.8г
CaCl2 500г
MgCI2*6Н2О 261.2г
Растворить всё в воде до 2 галлонов = 7570.82мл

Программа python для расчёта  naoh_balling_recipe.zip   1,17К   45 скачиваний


Как видно невооружённым глазом соотношение ионов в рецепте мягко говоря отличается...
Далее вопрос к тем кто понимает химию морской воды лучше меня- куда это всё надо скомпенсировать?
 

[bbasil]

первое и основное, я категорически не согласен с постулатом "в воде безлимитный CO2"

[DNK]

первое и основное, я категорически не согласен с постулатом "в воде безлимитный CO2"

Поддержу.

 

Едкий натр задирает рН очень сильно. Если потребуется карбонатки больше, чем может обеспечить текущее количество углекислоты в воде, то рН вырастет заоблачно даже от небольшого количества едкого натра, и всё передохнет моментально.

 

Как средство устранения нежелательной живности или как средство задрать рН едкий натр превосходен. Поддерживать с его помощью карбонатку можно относительно безопасно только в том случае, если её потребляется очень небольшое количество.

[Sleepy]

NaOH... А как бы ЗАЧЕМ? Всегда старались помягче что-нибудь вносить, без лишних реакций и соответственно воздействий...

Стиральная сода на мой взгляд уже резковата... А едкий натрий совсем пепебор...

[yury88]

Так, посыпаю голову пеплом.
Насчитал какую-то ерунду.

Переписал в упрощённом виде, руками считаю- цифры вроде верные.
И программа +- универсальна.

 

рецепт Карена(на 3л)

 

Рецепт на NaOH(2 галлона) (Я тут не закладывал массу поглощённого CO2(лень), потому разница в весе)

Прикрепленные файлы

•  balling_calc.zip   2,06К   120 скачиваний

[yury88]

первое и основное, я категорически не согласен с постулатом "в воде безлимитный CO2"

 

 

Поддержу.

 

Едкий натр задирает рН очень сильно. Если потребуется карбонатки больше, чем может обеспечить текущее количество углекислоты в воде, то рН вырастет заоблачно даже от небольшого количества едкого натра, и всё передохнет моментально.

 

Как средство устранения нежелательной живности или как средство задрать рН едкий натр превосходен. Поддерживать с его помощью карбонатку можно относительно безопасно только в том случае, если её потребляется очень небольшое количество.

 

 

NaOH... А как бы ЗАЧЕМ? Всегда старались помягче что-нибудь вносить, без лишних реакций и соответственно воздействий...

Стиральная сода на мой взгляд уже резковата... А едкий натрий совсем пепебор...

Вот вас опять понесло. ЗАТЕМ, хочется.
Если кратко:
Co2 пенник нагоняет
Баллинг на NaOH в РАЗЫ концентрированный

Высокий ph ускоряет рост кораллав 50%+

Давайте чуть чуть подождём с высказыванием своих опасений, вот там на форуме есть огромная тема с теми кро практикует этот балинг. Оно работает и это факт.
Хочется для начала разобраться с гидрохимией. Потому как если кривой баланс-только очень большие подмены спасут

[yury88]

Забыл что при реакции ещё вода генериться, добавил поправку.
Теперь 3.5гр разницы, лень добавлять все все поправки, но похоже в общем целом расчёт верный +-

Прикрепленные изображения

• 

[Sleepy]

Co2 пенник нагоняет

Примерно пол грамма в кубометре...
 

Баллинг на NaOH в РАЗЫ концентрированный

Даже с обычной содой никаких проблем не испытывал... На 2-3 недели и так без проблем влезают емкости...
 

Давайте чуть чуть подождём с высказыванием своих опасений,

Как это? А зачем тему-то открыл тогда?
 

вот там на форуме есть огромная тема с теми кро практикует этот балинг. Оно работает и это факт.

Да будет оно работать, куда оно денется... Просто ИМХО ненужное-резкое оно.

[yury88]

Примерно пол грамма в кубометре...

А в чём проблема.
Помимо этого всё живое в акве генерит CO2, 60мл этого раствора поднимет KH на 1 в 100л

По поводу резкости- для этого баллинга нужна точная помпа с медленной подачей.

[bbasil]

По поводу резкости- для этого баллинга нужна точная помпа с медленной подачей.

Которая будет активно обрастать бикарботаном натрии, т. к. NaOH активно тянет из воздуха СО2, в конечном итоге получим смесь состоящую из щелочи и бикарбоната и какое после этого будет точное дозирование ?

[yury88]

Нашел ещё косяк, неправильно я считал. Должно быть 1к1 NaOH + CO₂  → Na₂CO₃ + H₂O

+ Выкинул из пропорции h2o т. к мы в любом случае доводим раствор до нужного объёма.

 

И получается Дана Ридл очень сильно отличается пропорция от баллинга Карена:

 

Рецепт Карена:


Отбалансированный рецепт с щёлочью что бы "было как у Карена", два раствора по 1л
Раствор 1л:

26гр NaOH

 

Раствор 1л:

5гр NaSO4

33гр CaCl2
15гр MgCl2 x 6H2O

 

Прикрепленные файлы

•  balling_calculator_v3.zip   2,51К   120 скачиваний

[yury88]

Которая будет активно обрастать бикарботаном натрии, т. к. NaOH активно тянет из воздуха СО2, в конечном итоге получим смесь состоящую из щелочи и бикарбоната и какое после этого будет точное дозирование ?

Да будет наверное, у того же AFR тоже трубка обрастает потихоньку, но это всё ерунда, на воздухе реакция слишком медленная.
Да и не закупорит это трубку.

[любитель]

40 грамм едкого натра на литр осмоса, Карен мне сообщил. Это просто вместо соды, все остальное по рецепту. Я разбодяжил. Пока лью щелочь и кальций, магний пока не лью. Лью пока шприцем, наблюдаю. Негатива пока не вижу, рн метра нет.
Но я сделал двойную концентрацию, 80 г на литр и соответственно кальция двойную концентрацию.

[yury88]

40 грамм едкого натра на литр осмоса, Карен мне сообщил. Это просто вместо соды, все остальное по рецепту. Я разбодяжил. Пока лью щелочь и кальций, магний пока не лью. Лью пока шприцем, наблюдаю. Негатива пока не вижу, рн метра нет.
Но я сделал двойную концентрацию, 80 г на литр и соответственно кальция двойную концентрацию.

У Дана Ридл растворы как раз около 75гр щёлочи на литр.

Но вот балансом хлорида кальция и т.д у меня большие вопросы.

Ну и на самом деле рецент вовсе не обязательно использовать вчистую.
Вполне можно делать микс заменив 20% бикарбоната натрия щёлочью(1гр едкого натра заменяет 2гр соды), к примеру. Тем самым подстроив буст PH под себя

[DNK]

Юра, постараюсь ещё раз достучаться до твоего благоразумия. Представь ситуацию - вся углекислота с едким натром прореагировала. Больше нет. Причин могу придумать десять тысяч дюжин, не в этом суть. А суть в том, что рН улетит тут же далеко и смертельно.

[любитель]

У меня не улетела, Кн держу 7.
В день примерно 30 мл.

[DNK]

У меня не улетела

Бухаю, ширяюсь, пока не помер. То есть буду жить вечно.

Ищете на свою пятую точку приключений на ровном месте... Ладно бы профит какой был, а так - ради чего? Экономим на соде?!

[yury88]

Юра, постараюсь ещё раз достучаться до твоего благоразумия. Представь ситуацию - вся углекислота с едким натром прореагировала. Больше нет. Причин могу придумать десять тысяч дюжин, не в этом суть. А суть в том, что рН улетит тут же далеко и смертельно.

Для этого есть аквариумные компьютеры.
У меня висит Reef-Pi компьютер
Сделать там защиту что бы не дозировало щёлочь если PH стал выше 8.55 - это пара строчек кода.
Более того народ уже практикует подачи щёлочи совместно с содой.
Т.е если PH слишком высокий-льётся сода, если низкий-льётся щёлочь.

[yury88]

Ладно бы профит какой был, а так - ради чего? Экономим на соде?!

Едкий натр пищевого(или выше) грейда стоит сильно дороже пищевой соды, потому экономии никакой.
Дозер тоже нужен выше грейдом чем джебао т. к подавать надо раствор непрерывно.

А смысл в бусте PH что бы жёсткте кораллы расли быстрее-это дорогого стоит...

+ Возможность делать более концентрированные растворы чем с содой.

[любитель]

Бухаю, ширяюсь, пока не помер. То есть буду жить вечно.
Ищете на свою пятую точку приключений на ровном месте... Ладно бы профит какой был, а так - ради чего? Экономим на соде?!

Дим, неудачный пример.
Все ради высокого рн.