Сообщений в теме: 291

[Gast]

Хочу попробовать баллинг с едким натром, подскажите пожалуйста что купить в хим. рективах и сколько разводить. Буду очень благодарен

Чё тась мутно и не понятно всё становится,

https://reefcentral....atre/?p=1169437

https://reefcentral....r-ek/?p=1171120

Да простит меня Юрий что в его теме.

[Jak]

Купите в магазине гидроксид натрия, марки ХЧ или ЧДА. Я развожу 150 г/л, хранить и дозировать из плотно закрытой емкости, чтобы минимизировать контакт с углекислым газом из воздуха (от контакта с углекислым газом она будет превращаться в стиральную соду, то есть способность увеличивать КН останется, но будет уменьшаться способность понижать рН). Можно и более концентрированный раство сделать, но уже при этой коцентрации при попадании капли в морскую воду образуются хлопья гидроксида магния (я вношу на выхлоп помпы течения, и эти хлопья мгновенно растворяются обратно). При большей концентрации этот эффект будет сильнее.
Я вношу примерно 50мл этого раствора в день на аквариум емкостью 250 литров, у которого потребление алкалинити примерно 0.9-1 dKH в день. Отдельно вношу хлорид кальция в смеси с хлоридом магния (второй компонент баллинга).

Интересное наблюдение - у меня дней 10 не работал пенник - испортился контроллер помпы, ждал, пока приедет замена. Так вот, на все время, пока не было пенника, значение рН вместо обычных колебаний между 8.4 ночью до 8.6 днем, доходило до рН 9, иногда и того выше, аж до 9.2 . Каких либо негативных результатов такого высогого рН я не видел, наоборот, полипы у акропор выворачивались больше, чем я когда либо видел. Нитраты и фосфаты, несмотря на отсутствие пенника, оставались на том же уровне (нитрат я поднял примерно до 20, а вот фосфаты норовят обнулиться, стараюсь поддурживать в районе 0.04-0.06). После того, как пенник починил, рН вернулся к уровню 8.5 . Появилась идея приподнять рН чуть выше, но не задирая КН выше крыши, этого можно добиться, наверное, только поставив пенник на рециркуляцию, ну или сделав СО2 скраббер - ни то, ни другое мне не особо нравится: от рециркуляции уменьшится количество кислорода и ОВП, а для скраббера надо будет часто заменять поглощающий субстрат (та же известь) и возиться с этим мне не хочется, поэтому пока думаю - возможно, просто несколько увеличу дозу.

Ну и, после нескоьких месяцев дозирования едкого натра появилось желание попробовать дозировать суспензию гидроксида кальция: преимущество в том, что надо будет дозировать один раствор вместо двух, и можно поставить емкость большого размера, которой должно хватать надолго. Пока думаю, как организовать перемешивание: при густой взвеси мощности магнитной мешалки может не хватить, либо надо ствить мешалку с мотором сверху, либо кидать в контейнер помпу течения джебао, как поступают основатели метода (но у меня пока планируется емкость не настолько большого размера. Сверху раствора, наверное, надо будет поместить поплавок из какого нибудь плотного пенопласта на всю площадь поверхности, чтобы минимизировать контакт с воздухом. В общем, пока думаю, как лучше все это организовать...

Спасибо за полезную информацию

[Klapoysius]

Может упустил, натрий углекислый для компонента В сколько разводить на литр?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Слава]

Подскажите в мягком рифе всё же чем лучше, правильней поддерживать необходимый Кн ну и кальций? Спасибо

[Lumex]

Всем привет. Давно терзает вопрос. Если дозировать едкий натр для поднятия рН и KH, насколько такой бустер повлияет на ионный баланс в длительной перспективе? С щёлочью ионов натрия вносится достаточно много. Нужно обязательно компенсировать третьи компонентом баллинга солью без соли)? 

[DNK]

С щёлочью ионов натрия вносится достаточно много.

Как раз дополнительных ионов натрия на фоне уже имеющихся вносится пренебрежимо мало.

[DNK]

Подскажите в мягком рифе всё же чем лучше, правильней поддерживать необходимый Кн ну и кальций? Спасибо

АФР. Можно от Марисоли - их продукт называется Биориф.

[vahegan]

Избыток вносимых ионов натрия такой же, как и при использовании обычного баллинга. Если потребление алкалинити небольшое и делаются регулярные подмены, то со внесением третьего компонента можно не морочиться. А если активно растущий жесткий риф, да еще и без подмен, то вносить третий компонент надо, также как и микроэлементы.

[clewis]

Биориф тоже хорош

[Слава]

Карен писал
(Заметим, что если вы хотите перейти от варианта (2) к варианту (3) прокаливанием пищевой соды, как раньше многие делали, то ничего пересчитывать не надо, взвесили сколько надо пищевой соды, прокалили, она превращается в карбонат натрия строго в нужной пропорции, перевешивать не надо)

Читал на просторах интернета что если залить пищевую соду (бикарбонат натрия) кипятком то она переходит в карбонат натрия, то есть здесь без прокаливания соды можно обойтись? Так ли это?

[DNK]

Читал на просторах интернета что если залить пищевую соду (бикарбонат натрия) кипятком то она переходит в карбонат натрия, то есть здесь без прокаливания соды можно обойтись? Так ли это?

Нет.

 

Для этого нужна во-первых, гораздо более высокая температура, а во-вторых в процессе выделяется вода. То есть внесение бикарбоната в воду прекратит этот процесс при любой температуре воды.

[Alchemist]

Процесс разложения гидрокарбоната натрия начинается уже при температурах немного за 30. Вода этот процесс не прекратит. То есть реакция обратимая. Разумеется, принцип Ле-Шателье - Брауна работает и продукт реакции сдвигает равновесие обратно. Но не прекращает. Вопрос лишь в положении равновесия в зависимости от температуры. Прокаливание с удалением летучих продуктов смещает равновесие практически полностью в сторону разложения. Нагревание в водном растворе с частичным удалением углекислого газа даёт некую смесь карбоната с гидрокарбонатом. Соотношение зависит от температуры и времени. 

[DNK]

Спасибо, Алексей, ваш ответ на вопрос академически точен, но практически, извините, малополезен.

Процесс разложения гидрокарбоната натрия начинается уже при температурах немного за 30.

Начинается - да. Но с какой скоростью идёт? С настолько низкой, что это вообще не имеет практического смысла.

Более того, даже гораздо более высокая температура 100 С потребует от 2 до 4 часов для завершения процесса.

Соотношение зависит от температуры и времени.

Да, именно так. Но - практически количество образующегося карбоната будет настолько невелико, что упоминать это нет никакого практического смысла.

[Alchemist]

Идёт с очень даже приличной скоростью. И вообще, если подумать, то при кипячении степень конверсии будет не сильно меньше, чем при прокаливании. Потому, что зависеть будет в основном от растворимости углекислого газа при температуре кипения в насыщенном солевом растворе - это совершенно мизерная величина. Так что выгода прокаливания больше в том, что можно обойтись более доступной посудой и даже лотком из фольги. Тогда как кипячение щелочного раствора с требованием сохранения его чистоты- я бы не рискнул делать в бытовой посуде.

[DNK]

Идёт с очень даже приличной скоростью

Оценка та же - от часа до 4 у различных источников. То есть это отнюдь не "залил кипятком и всё само собой тут же получилось".

кипячение щелочного раствора с требованием сохранения его чистоты- я бы не рискнул делать в бытовой посуде.

+1

Также при проведении прокаливания на сковороде есть очень хороший ориентир - перестало пузырять - значит готово.

[Lumex]

Идёт с очень даже приличной скоростью. И вообще, если подумать, то при кипячении степень конверсии будет не сильно меньше, чем при прокаливании. Потому, что зависеть будет в основном от растворимости углекислого газа при температуре кипения в насыщенном солевом растворе - это совершенно мизерная величина. Так что выгода прокаливания больше в том, что можно обойтись более доступной посудой и даже лотком из фольги. Тогда как кипячение щелочного раствора с требованием сохранения его чистоты- я бы не рискнул делать в бытовой посуде.

 

Всем привет.

К вопросу превращения гидрокарбоната в карбонат натрия...

У меня для метода баллинга есть пищевая сода, которую я (как все) прокаливал. 

Мне было важно, чтобы был карбонат натрия, потому что карбонат дополнительно поднимает рН.

Но после прокаливания всё равно смесь карбоната (Na2​CO3​) и гидрокарбоната (NaHCO3), потому что я не заморачиваюсь полнотой разложения.

 

В последнее время я просто добавляю в бутылку с раствором карбоната/бикарбоната раствор едкого натра. В итоге и "карбонатка" поднимается, и рН понимается, а бикарбонат переходи в карбонат.

 

NaHCO3​+NaOH →Na2​CO3​+H2​O

Для полноты реакции щелочь должна быть в избытке.

 

Для меня плюсы такие:

перестал вручную дозировать агрессивную щелочь (для поднятия рН)

расход соды снизился (для поддержания нужной щелочности).

Минусы:

Нужна полиэтиленовая посуда для хранения расходуемого раствора (щелочь+сода)

Неопреновые трубочки дозатора быстрее разрушатся, так как это всё же каучук. 

 

Не знаю, насколько мои действия логичны и кто так делает, наверное многие.

Алексей какие ещё минусы в этом методе?

[Alchemist]

При использовании сильнощелочных растворов остаётся вопрос об осаждении металлов в момент попадания раствора в воду. Какова доля необратимых потерь, сколько из осаждённого растворяется обратно. Пока не встречал исследований на эту тему.

А так, да - смешивая гидрокарбонат и гидроксид, можно получать буферный раствор с любым положением равновесия карбонатной системы и pH. Разумеется, те растворы, где присутствует избыток гидроксида, будут активно хватать углекислый газ из воздуха и pH будет постепенно сползать. Так что надо прикинуть, на какой срок разумно готовить.

[Слава]

При использовании сильнощелочных растворов остаётся вопрос об осаждении металлов в момент попадания раствора в воду. Какова доля необратимых потерь, сколько из осаждённого растворяется обратно. Пока не встречал исследований на эту тему.
А так, да - смешивая гидрокарбонат и гидроксид, можно получать буферный раствор с любым положением равновесия карбонатной системы и pH. Разумеется, те растворы, где присутствует избыток гидроксида, будут активно хватать углекислый газ из воздуха и pH будет постепенно сползать. Так что надо прикинуть, на какой срок разумно готовить.

В итоге я так понял страшного ничего нет если пищевую соду кипятком заваривать?

[DNK]

В итоге я так понял страшного ничего нет если пищевую соду кипятком заваривать?

Страшного ничего, но и толку тоже.

[Alchemist]

Толк всё же есть. Пищевая сода содержит примеси кальция, ограничивающие растворимость. Иногда даже не получается полностью растворить 1 моль/л. Растворение в кипятке или просто очень горячей воде переводит достаточную часть гидрокарбоната в карбонат, чтобы всё растворилось без остатка, несмотря на присутствие кальция.