Сообщений в теме: 339

[vahegan]

Вадим, не понял, про что именно ты писал, но прокоментирую себя: производительность пенника ощутимо падает, когда он зарастает снутри.
За более чем месяц использования скраббера в пеннике наросло изрядное количество водорослей. Так как доставать и шкрябать пенник изнутри требует существенно больше усилий, чем чистка сетки, я бы предпочел, чтобы обрастания были именно на сетке.

Отсюда выбор - либо продолжать попытки, установив зеркало, либо переходить на водопадный скраббер.

Думаю, полезнее всего (для увеличения знаний об эффективности различных типов скраббера) было бы лучше не выключая этот, докупить красных светодиодов и параллельно поставить водопадный скраббер. Если он действительно эффективнее, быстро зарастет и перетянет водоросли на себя. Это и будет наилучшим доказательством его эффективности по сравнению с подводным

[dr.moro]

Я это к тому, что зачем чистить 0,5 миллиметра слой обрастаний, если очевидно, что свет отлично проникает через этот слой.

[Жорик]

Почему Вы так считаете? ИМХО, при обрастании определёнными видами водорослей (той, например, которую СантеМоника называл: "нефть водорослей" ), сила освешения стремительна падает уже на глобине 0,1мм толщи водоросли. Остальные 0,4мм начинают потихонечку загибатся...

[dr.moro]

Я так считаю, потому, что Ваге пишет про обрастания "за экраном". Ну и, при всем уважении к Сантамонике, надо не забывать, что любое мнение базируется в большой мере на субъективных представлениях.

[vahegan]

Вадим, все же не забывай, что в экране довольно велика площадь дыр, и свет больше проходит через них, а не сквозь водоросли.

А на счет субъективизма - скрабберы являются относительно молодым методом и объективных исследований по ним пока не было.

[dr.moro]

Ваге, я же не спорю. Но все равно сомнительно. Ну неужели водоросли способны так себя экранировать чтобы отмирал нижний слой? Да ну. А вот убирая раньше времени затравку - мы делаем что-то не очень правильное.

Кстати, вчера по Науке 2.0 шло кино про московский океанариум на дмитровском шоссе. Таки там скрабберы есть! Водопадного типа конечно. Сам Моршнев показывал!

[Леонов С.А.]

Блин, во сколько? Посмотрю в И-нете.

[dr.moro]

Вчера, в часов 7 по москве. Наверное будут повторять.

[Манюня]

Вадим, не понял, про что именно ты писал, но прокоментирую себя: производительность пенника ощутимо падает, когда он зарастает снутри.
За более чем месяц использования скраббера в пеннике наросло изрядное количество водорослей. Так как доставать и шкрябать пенник изнутри требует существенно больше усилий, чем чистка сетки, я бы предпочел, чтобы обрастания были именно на сетке.

Отсюда выбор - либо продолжать попытки, установив зеркало, либо переходить на водопадный скраббер.

Думаю, полезнее всего (для увеличения знаний об эффективности различных типов скраббера) было бы лучше не выключая этот, докупить красных светодиодов и параллельно поставить водопадный скраббер. Если он действительно эффективнее, быстро зарастет и перетянет водоросли на себя. Это и будет наилучшим доказательством его эффективности по сравнению с подводным

Ваге, я понимаю, что можно добавить красного в свете; можно заизолировать стеклом, покрытым черным силиконом/к примеру/ пенник от попадания света; можно подкорректировать сроки очистки экрана/т. к. далеко не все нежелательные водоросли отмирают при малейшем слое нарастания/; может поставить дополнительно перемычку из стекла в отсек скраббера, к примеру обнеся периметр стекла разрезанным шлангом для воздуха, чтобы встала крепко, и убрав пленку, сделать сам отсек прохождения пузырьков очень узким, например 1 см/можно еще усовершенствовать перемычку для усиления не только вертикального тока воды , но и горизонтального/это я как пример/...Но если тесты неплохие и водоросли в дисплее уменьшились, зачем ставить еще и водопадный скраббер, не понимаю. Не получится, что элемент обслуживания дисплея потянет больше трудозатрат, чем сам дисплей?/я не говорю уже о высчитывании экономической составляющей...функцию ведь, как я поняла, имеющийся скраббер выполняет эффективно?

[vahegan]

Но если тесты неплохие и водоросли в дисплее уменьшились, зачем ставить еще и водопадный скраббер, не понимаю.

Из научного интереса. Мне очень интересно сравнить классический водопадный скраббер с новым, при прочих равных условиях (в одной и той же системе).

Да, это расходы как финансовые, так и времени, но это даст ценную информацию, которая понадобится при постройке новой, большой системы.

[Манюня]

А невозможно в имеющемся отсеке выделить 1 см ширины под вертикальный скраббер с рапылителем снизу и остальную площадь под горизонтальный с подачей воды помпой?
Правда света на все это светить будет ого-го!!!!!..... как-то локализовать его, подумать..

[vahegan]

А невозможно в имеющемся отсеке выделить 1 см ширины под вертикальный скраббер с рапылителем снизу и остальную площадь под горизонтальный с подачей воды помпой?
Правда света на все это светить будет ого-го!!!!!..... как-то локализовать его, подумать..

Горизонтальные мне вообще не нравятся - слишком много места полезного занимает.
И для изготовления водопадного у меня почти все есть - надо только шланги подобрать и светодиоды купить. И самое сложное - время найти.

[Манюня]

Ну, не строго горизонтальный, а под максимально возможным наклоном. Или вы хотите поставить строго вертикальный водопадный? А как тогда с уровнем воды?

[Жорик]

vahegan, Аплодирую. +1

Из научного интереса. Мне очень интересно сравнить классический водопадный скраббер с новым, при прочих равных условиях (в одной и той же системе).

Да, это расходы как финансовые, так и времени, но это даст ценную информацию, которая понадобится при постройке новой, большой системы.

скрабберы являются относительно молодым методом и объективных исследований по ним пока не было.

Вот так и двигается вперёд морская аквариумистика.

[Манюня]

Так ведь целлюлоза не содержит в себе ни азота, ни фосфора.

В моем понимании, скраббер-битва за фотосинтез. Читай:целлюлоза-глюкоза-фотосинтез. Википедии, думаю, будет достаточно. Мне кажется, что в таком порядке удобнее увидеть связь процессов.

[dr.moro]

я это к тому, что нам в скраббере нужна не глюклоза-цедллюлоза. Нам нужны белки и фосфолипиды - тогда будет экспорт.

[Манюня]

А я это к тому, что толстый коврик из водорослей, так заветно желаемый, состоит сплошь из клеток, а клетка должна иметь оболочку или не будет ее, клетки. А вот оболочка эта только из целлюлозы строится циклом Кальвина, если не ошибаюсь.
Так что ваши нитраты-фосфаты, по сути, побочный эффект. А нет клетки, нет поглощения этих вредностей. Так что как ни верти, фотосинтез-основа красивого, толстого, мягкого коврика на экране Вот и выходит: СО2 и свет, основа эффективности скраббера, остальное-уточнение моментов

[DNK]

Дней 8-9 не чистил свой скраббер, перед очисткой решил пофотать. К сожалению, в распоряжении был только сотовый, так что не пинайте особо.


На втором фото отчетливо видно что заросли холмистые - где есть специализированные диоды Surexi, там они больше явно, чем на том месте, где стоит просто красный СД.

На красные отблески не обращайте внимания - подсветка скраббера немного мешала. Реальная площадь зарослей - примерно 38х32см.

Из опыта эксплуатации скраббера я вынес следующие предварительные выводы, большая часть которых нуждается в проверке.
1. То, что уже верняк. Растить водоросли надо под 660нм СД. Просто под красными растет плохо.
2. Стандартной площади скраббера для эффективного выдедания всего что надо водорослям, мало. У меня в дисплее сейчас процветает мерзкая водоросль один в один как пресноводный печеночник риччия, только буро-коричневого цвета. Это при том что на скраббере водоросли растут дай боже!
3. Подкормка нитратом, если он нулевой в дисплее, очень желательна. На глаз водоросли в скраббере растут раза в полтора быстрее. При этом нитрат определяется только после его внесения. Через ~5 часов около 0,5мг/л нитрата съедается без остатка.
4. Полагаю что светить на скраббер можно и нужно сильнее. Даже сильнее чем у меня. Тогда водоросли на нем будут расти куда как лучше. Смотрите - нижняя часть экрана скраббера, она справа, имеет заметно большие наросты, просто потому что экран у меня под небольшим наклоном и низ немного ближе к диодам, чем верх.

Исходя из вышеизложенного когда-нить постараюсь сделать скраббер большей площади, хочу сделать около 1/3 квадратного метра - то есть увеличить площадь вдвое от сегодняшней. Освещение также полагаю хорошо бы сделать посильнее. Примерно довести количество Surexi до 30 штук на эту площадь. Думаю итого производительность бы выросла раза в три и при таком раскладе скраббер может стать уже боевой единицей, типа пенника. А при текущих раскладах оцениваю его вклад как заметный, но никак не решающий.

Отдельно подчеркну что превращение скраббера из маловразумительного девайса в мощный инструмент поддержания чистоты практически невозможно без специализированных СД, потому как потребный PAR, если пытаться получить его с трубками или МГ, запросто перегреет дисплей. Для примера - мой будущий (не буду зарекаться когда это может случиться, может через год, а может и вовсе лень меня одолеет) скраббер будет затрачивать на свет около 150Вт, из них около 90Вт пойдет в тепло. Примерно такой же PAR будет от ~500Вт трубок (не забываем что рефлектор там куда хуже оптики СД), при этом в тепло пойдет 440Вт! Представьте себе грелку в 440Вт, 16 часов в сутки греющую ваш аквариум!

[vahegan]

Дим, супер!! Спасибо!
Скажи, а запах мерзкий есть у этиъ водорослей, когда счищаешь?

[DNK]

Скажи, а запах мерзкий есть у этиъ водорослей, когда счищаешь?

Когда скраббер только вынимаешь из-под воды, он не пахнет вообще ничем. Постоит несколько минут, чуток просохнет - начинает слегка пахнуть. Но запах не неприятный, у меня жена очень тонкий нюх имеет, я когда сухим кормом рыбу кормлю на первом этаже она на втором начинает вопить что я навонял на весь дом Но жена молчит когда я скраббер чищу. А вот далее прикол. Водоросли складываю в полиэтиленовый пакет и бросаю в мусорное ведро. Если не выкинуть сразу, то наутро начинает ощущаться запах. А если подержать пакет пару дней, то начинает вонять. Из завязанного плотно пакета - во такая загогулина, однако!