Сообщений в теме: 940

[yukr]

Не понимаю, пока не пойму не поверю.

Должно быть объяснение, как такое возможно, тем более как мембрана сама может синтезировать фенолы....  

И потом, мембраны они очень разные бывают...  может там речь шла не про наши ?

В Уфе вроде проблема с ними в водопроводной воде по весне.... 

Мембрана конечно ничего не синтезирует. Она пропускает только часть воды, приходящей на её вход? Другая часть сбрасывается, дренаж. А фенол почти весь проходит в этот уменьшившийся объём воды, так и повышается его концентрация на выходе. Механизм пропускания фенолов не знаю, вообще не заморачиваюсь тонкостями механизма селекции, сильно мудрён он.

Вот первое встречное упоминание:  

Принципы разделения обратным осмосом р-ров в-в различной природы состоят в следующем: неорг. соединения (электролиты) задерживаются мембранами, как правило, лучше, чем орг. в-ва той же мол. массы; среди родственных соед. (напр., гомологов) лучше задерживаются в-ва с большей мол. массой; соед., к-рые могут образовывать связь (напр., водородную) с мембраной, задерживаются ею тем лучше, чем менее прочна эта связь. При разделении р-ров нек-рых орг. соединений, напр. фенола и его производных, селективность мембран отрицательна, т.е. пермеат обогащается растворенным в-вом.( http://www.xumuk.ru/...pedia/2499.html).

Вроде про обычные мембраны.

[yukr]

А вот мудрёный механизм:

=============================

В системе, образованной из полярных растворителя и растворенного вещества, вследствие сильного межмолекулярного взаимодействия между ними на поверхности мембраны сорбируется тот компонент смеси, полярность которого выше. Поэтому у таких систем градиент концентрации в связанном слое может быть как отрицательным (рис. 5-11,6), так и положительным (рис. 5-11,а) в зависимости от относительной полярности компонентов раствора. Причем положительный градиент наблюдается в тех растворах полярных и органических веществ, полярность которых меньше полярности воды, а отрицательный— в тех водных системах, где полярность растворенного вещества (например, фенола) выше, чем воды. Поэтому для систем, у которых в связанном слое профиль изменения концентраций соответствует рис. 5-11, а, с увеличением давления селективность должна повышаться, а для систем, профиль концентрации которых соответствует рис. 5.11,6, — снижаться. 

133 

Эти положения подтверждаются экспериментальными данными (см. рис. 4-4). 

В водных растворах полярных веществ компоненты смеси в примембранном (связанном) слое обладают практически одинаковой подвижностью, так как в системе мембрана — полярный растворитель — полярное растворенное вещество преимущественно действуют межмолекулярные силы одной природы (ориентационные). Поэтому, например, в системе фенол — вода с мембраной связывается главным образом фенол, вследствие чего при повышении давления содержание его в пермеате должно увеличиваться быстрее, чем воды, что приводит к отрицательным значениям ф

=============================

(здесь ф - видимо коэффициент селективности, нужно смотреть на предыдущих страницах текста)( http://booksonchemis...ok=1986&page=53 )

Так что для очистки осмосной воды от фенолов и т. п. надо её направлять на вторую мембрану и собирать не пермеат после неё, а дренаж 

 vahegan, простите пожалуйста за офффтоп.

[xgreenx]

Хочу еще от крипта больше предохранится. После падежа рыб хочу добавить уф лампу Выбор пал на бренд атман! Что скажете господа. За аквамедик три цены не охота переплачивать. Джебо по отзывам не фонтан. Вот на распутье

Самое лучшее что можно сделать... это карантин. Ничего лучше и надежнее не придумано.

[Фрунзик]

Да не вопрос карантин. Вы рыбок вообще пробовали ловить. . С новыми понятно все. А если вспышка крипта опять. Риф растаскивать и разбирать как то нехочется. Лучше предохранится заранее.

[Фрунзик]

Кстати редокс растет за 5 дней со 190 дошел до 250. Я аквариум не могу ущнать свой. Запустил пелеты пару дней назад. На песке прявилась новая более бурый такой налет. На камнях впервые начал наблюдать каролинку

[Abelavin]

Не вижу связи с редоксом и стерильными пелетами.

Я тоже не видел, пока не убил за три недели весь реактор и словил нитрат под 50.
Стерилизауия воды имеет место? Имеет. А пеллетсы в воде. Вот и до них доходит стерилизация. Хоть и медленно.

[SergeyL]

А вот мудрёный механизм:

Да, не все так просто, если честно - совсем не хочу читать это желтым по черному ))

но возьму на заметку, спасибо.

[SergeyL]

А у кого какой редокс в банках нефото и без пенников ?

[Sleepy]

Да, не все так просто, если честно - совсем не хочу читать это желтым по черному ))

Исправил.

[SergeyL]

Исправил.

я про статью по ссылке )))

[Sleepy]

я про статью по ссылке )))

Ох... извращенцы-то какие...
Тогда вот: https://reefcentral....raschet1986.pdf

[SergeyL]

Ох... извращенцы-то какие...
Тогда вот: https://reefcentral....raschet1986.pdf

Спасибо.

Теперь точно придется почитать... ))

[Фрунзик]

 Я задавал далее вопрос по поводу воздушной помпы и озононового реактора. Вчера отключил генератор от скиммера и подключил к реактору. Проблема в том , что внутри него должно быть давление 0.2 атмосферы и дуть в трубку трудно даже ртом . Как камеру от мячика накачивать. Соответсвенно компрессор не справляется и не продувает туда воздух с озоном . Подключил все назад к пеннику и наслаждаюсь запахом озона по всей спальни . Создал даже тему на американском рифе централе на счет этого так как и там мало у кого реакторов есть . все по старинке используют пенник . хотя эффективность реактора и кпд намного выше. выше потому , что в пенники нет долгого  контакта с озоном а в реакторе он лучше диффузирует в воду за счет медленного стекания воды и давления. Давайте господа будем потихоньку переходить на американский фарш а не по старинке 

[SergeyL]

 Я задавал далее вопрос по поводу воздушной помпы и озононового реактора. Вчера отключил генератор от скиммера и подключил к реактору. Проблема в том , что внутри него должно быть давление 0.2 атмосферы и дуть в трубку трудно даже ртом . Как камеру от мячика накачивать. Соответсвенно компрессор не справляется и не продувает туда воздух с озоном . Подключил все назад к пеннику и наслаждаюсь запахом озона по всей спальни . Создал даже тему на американском рифе централе на счет этого так как и там мало у кого реакторов есть . все по старинке используют пенник . хотя эффективность реактора и кпд намного выше. выше потому , что в пенники нет долгого  контакта с озоном а в реакторе он лучше диффузирует в воду за счет медленного стекания воды и давления. Давайте господа будем потихоньку переходить на американский фарш а не по старинке 

Я бы не стал наслаждаться запахом озона в спальне )))

А что за реактор озона у вас стоит ?

[Фрунзик]

Я бы не стал наслаждаться запахом озона в спальне )))

А что за реактор озона у вас стоит ?

 

я в переносном смысле . Поэтому хочу реактор . он без марки изготовлен непонятно где, но все есть при нем. колба 70 см внутри шарики , вход воды сверху га распылитель медленно стекает вниз, по шарам Потом по трубки снизу идет вверх и в аквариум . паралельно подается озон. стандартна схема.

[xgreenx]

Да не вопрос карантин. Вы рыбок вообще пробовали ловить. . С новыми понятно все. А если вспышка крипта опять. Риф растаскивать и разбирать как то нехочется. Лучше предохранится заранее.

Откуда крипт возмётся, если всё что попадает в банку проходит карантин? Да ниоткуда.

[Perec]

А кораллы тоже карантините? Разве в капельке воды на новом коралле не может оказаться бродяжка?

[Sanctus]

Откуда крипт возмётся, если всё что попадает в банку проходит карантин? Да ниоткуда.

Из действующей системы, советую почитать: http://akva.by/forum...hp?topic=8696.0

 

Малая часть цитаты:

"Попасть в аквариум спящие цисты крипта могут сотнями способов. С живым песком, с живыми камнями и т.д. Самая меньшая вероятность попадания в аквариум цист, как ни странно, это занестись в аквариум со вновь купленной рыбкой. Самая меньшая, но не исключаемая.

То есть в разговорах типа "купил рыбку, принёс домой, а через три дня все в аквариуме покрылись криптом, наверно больную купил" правдивы только на 1% из100. Новая рыбка просто дала те необходимые условия, для того, чтобы цисты начали просыпаться и бродяжки побежали, в срочном порядке кушать."

[xgreenx]

Ну отвечу всем и сразу. В аквариум с декорациями 3 месяца ничего не пападает. Он у меня созревает этот период. Рыбы попадают через карантин. Кораллы тем более через карантин, мне планарии и прочее Г на спсах не нужны.
Мне проще пару дней повозиться, чем потом иметь последствия.
Да и про спящие цисты... тут статьи почитай про крипт и будет понятно сколько живет циста и как карантинить и с какими сроками.

[yukr]

Имхо, Бодулай сильно заблуждается, в плену расхожих в прошлом заблуждений. Не знаю, насколько близок/далёк он к научным кругам, но я научным статьям верю, ему - нет.

Похоже, Вы не знаете то, что знают все на форуме, правда некоторые мыслят и действуют по-старинке.

https://reefcentral....cles/?PAGEN_1=5

https://reefcentral....ripta-praktika/