Сообщений в теме: 199

[Sleepy]

Тема подчищена. Дмитрий (DNK) и Правила форума не являются предметом обсуждения в данной ветке.

Если продолжится - начну выписывать штрафные баллы.

[Alex65]

Одно но! Выросло это на ЛЛ, как я понял.
К тому, что источников света лэд должно быть много.

Раньше все растили под МГ или ЛЛ или МГ+ЛЛ. Поэтому и риф встал под этим светом.
Потом он решил перейти на ЛЕД.
Правильное решение вопроса.
Это сейчас можно определить со своими предпочтениями и кошельком :-)

[yukr]

Богатство кораллов на рифе обычно на глубинах от 5 до 15 метров. Сверху их поджаривают прямые солнечные лучи, ниже просто недостаточно рассеянного освещения.

Причем жесткие прекрасно себя чувствуют даже в расщелинах, куда прямые лучи не проникают никогда.

Стремясь запараллелить все лучи производители стремятся равномерно осветить плоскость дна, Это стратегическая ошибка.

Если под такой свет поставить маленький фражек - ничего страшного, а если большой куст СПС ?

Мы получаем лунный пейзаж - есть только яркий свет и полная темень. 

Во-первых - это просто не красиво., а во-вторых Свет попадает только на кончики веток. А это 30% поверхности коралла, остальные 70% никогда не получат те самые фотоны.

Поэтому, полагаю, в идеале сочетание достаточно яркого рассеяного света с очень ярким прямым запараллеленным светом, тогда и пейзаж не будет плоско-унылым(без контрастов и движущейся световой ряби), и кораллы будут довольны. В максимуме приближения к природным световым условиям ряды тех самых многоканальных многоспектральных СД(стр.2, пост#36), или компактных СД-сборок с сверхузкой оптикой должны иметь некоторую возможно поворачиваться вокруг горизонтальных осей, иммитируя ход солнца, в разное время дня подсвечивая риф несколько с боков.  Большое количество светодиодов даст необходимую яркость и при малых токах, слабо разогревающих СД, что позволит обходиться компактными охладителями или вовсе без них, как в СД-лентах и подобном. Тогда толщина светильника не сильно увеличится. На всякий случай: понятно, что пока, при нынешних ценах, это может и осуществимо, но  дорого, так что я - об ориентире для будущего. Недалёкого, надеюсь.

[Igr]

Такое впечатление, что стоит задача во чтобы то не стало освещать риф именно ледами. (единственный истинно прогрессивный и демократичный метод)

[mike-моряк]

Такое впечатление, что стоит задача во чтобы то не стало освещать риф именно ледами. (единственный истинно прогрессивный и демократичный метод)

Это как со смартфонами и айфонами сейчас.Если ты не в теме, то ты отсталый лузер.

[SergeyL]

Такое впечатление, что стоит задача во чтобы то не стало освещать риф именно ледами. (единственный истинно прогрессивный и демократичный метод)

Пожалуй не соглашусь...

ЛЕД на сегодня - самый интересный в плане энергопотребления, светоотдачи, спектра и возможности им управлять  источник света.

[yukr]

Такое впечатление, что стоит задача во чтобы то не стало освещать риф именно ледами. (единственный истинно прогрессивный и демократичный метод)

Это удобно - повесил и забыл, только управляй. Не заботит, где заказать-достать новые лампы как очень минимум ежегодно( в Мск не понять забот провинциала), на сколько они подорожают через год, а через два? ЛЕДы - развивающаяся технология, они дешевеют и ещё будут дешеветь и улучшаться..

[mike-моряк]

Это удобно - повесил и забыл, только управляй. Не заботит, где заказать-достать новые лампы как очень минимум ежегодно( в Мск не понять забот провинциала), на сколько они подорожают через год, а через два? ЛЕДы - развивающаяся технология, они дешевеют и ещё будут дешеветь и улучшаться..

Юрий , здесь с какой стороны посмотреть. Смотря какие цели ставить для себя.Если повесить и смотреть как флюрят кораллы, рассвет , закат, еще всякие опции.И коральчики неприхотливые, то пойдет.Но если вы серьезно намерены содержать хороший риф, то тот же лед вылезет в такую копеечку.И не факт, что у вас все будет так как вы бы хотели.Но повторюсь,это при случае если вы будете заниматься серьезными спс кораллами.И поверье, покупать лампы для вас покажется не так уж и дорого, по сравнению стоимости хорошего лед света.

[Манюня]

ЛЛ и МГ , конечно, дороже получаются. Тут все понятно. Но, их свет предсказуем, это основной плюс.

[Alex65]

Юрий , здесь с какой стороны посмотреть. Смотря какие цели ставить для себя.Если повесить и смотреть как флюрят кораллы, рассвет , закат, еще всякие опции.И коральчики неприхотливые, то пойдет.Но если вы серьезно намерены содержать хороший риф, то тот же лед вылезет в такую копеечку.И не факт, что у вас все будет так как вы бы хотели.Но повторюсь,это при случае если вы будете заниматься серьезными спс кораллами.И поверье, покупать лампы для вас покажется не так уж и дорого, по сравнению стоимости хорошего лед света.

Хороший ЛЛ или МГ светильник стоит не сильно меньше ЛЕД, а если с учетом приобретения лам, вообще примерно одинаково.
Только в процессе эксплуатации нарываетесь на постоянную замену (текущие затраты) и отсутсвие возможности пробовать менять спектры освещения, только если опять вливать копеечку покупая новые лампы и экспериментируя с их заменой. А это вообще сводит на нет "приимущество" ЛЛ и МГ света.
А также энергопотребление в процессе всей эксплуатации светильника ещё один огромный плюс ЛЕД света.
А насчёт флюорят - любая тема про ЛЛ изобилует в первую очередь вопросами и советами как с их помощью добиться красивых цветов и флюорения кораллов! О чем вы тогда пишите?!
Цель применения любого светильника одинаковая! Только добиваться этого, можно разными технологиями, одни катаются на жигулях 6 модели, другие пересели на современные иномарки, но все в конечном итоге доедут из пункта "А" в пункт "В", но с разными затратами и разным комфортом - ВСЕ!

[Манюня]

Это как со смартфонами и айфонами сейчас.Если ты не в теме, то ты отсталый лузер.

Кто-то обязан иметь что-либо по статусу или формально вызовет удивление в этом определенном кругу.

 

Кто-то , кто уже не столь старательно должен "вписывать в круг", может позволить себе считать значимым только  комфорт для себя лично;

 

Кто-то, кто никогда не впишется в определенный круг, старается все купить и ему кажется, что это продвигает его к заветной цели))) но это иллюзия. Слово Лузер любят повторять именно из третьей категории, т. к. первым двум это не придет в голову.

 

Т.е. , Миша, свети чем хочется, будешь прав (учитывая твой риф).

[mike-моряк]

Кто-то обязан иметь что-либо по статусу или формально вызовет удивление в этом определенном кругу.
 
Кто-то , кто уже не столь старательно должен "вписывать в круг", может позволить себе считать значимым только  комфорт для себя лично;
 
Кто-то, кто никогда не впишется в определенный круг, старается все купить и ему кажется, что это продвигает его к заветной цели))) но это иллюзия. Слово Лузер любят повторять именно из третьей категории, т. к. первым двум это не придет в голову.
 
Т.е. , Миша, свети чем хочется, будешь прав (учитывая твой риф).

Анна, да я не правоту хочу свою доказать.Я не пойму почему сейчас твердят со всех сторон, что кроме леда все остальное каменный век,и недостойна внимания. Почему, когда начинаешь говорить про аналоговый свет , встречаешь бурю негодования .Это уже как религия какая-то, если ты не этой веры то ты еретик!В общем я замолкаю , так как все понятно. Доказывать что-то не хочу , кто в теме, тот и так поймет.

[Манюня]

ЛЕД имеет свои плюсы, объективно. Но полноценный ЛЛ они не заменят никогда, это факт. ЛЛ-дорогой сейчас , очень, вот и говорят.

И, у Малахова  есть передача "Пусть говорят")) да Бога ради))

 

Я сейчас тоже напишу реальность: имею ЛЛ, МГ, ЛЕД. Пока ЛЛ из Мск не купила, а менять надо. Купила вчера лампы рифовые 3 и одну красную Hailea, рублей по 400 за лампу с моими скидками.... Ничего, не хуже семимесячных АТИ актинник+ и Гиземанна светят, спс полипы пускают... Меня сейчас тоже за такой выбор тапками закидают, но мне нормально, спс не возражают))

 

Сейчас в свете уже каждый "помоги себе сам" и "сам себе режиссер". То, что ЛЛ и МГ можно заменить без замены светильника, это плюс. Но все забывают написать, что диоды полностью утрачивают первоначальные св-ва через 5 лет и надо менять весь светильник. И все ЛЕД надо дополнять ЛЛ в реальном состояние вещей, это факт. Но, на простеньких баночках, с мягкими и эуфиллией, ЛЕД-панацея, особо на небольших: бюджетно и стекла не зарастают. Но это не каждому подходит, дело в этом. Все индивидуально.

Сообщение отредактировал Манюня: 07 Ноябрь 2016 - 02:26

[Alex65]

ЛЕД имеет свои плюсы, объективно. Но полноценный ЛЛ они не заменят никогда, это факт. ЛЛ-дорогой сейчас , очень, вот и говорят.
И, у Малахова  есть передача "Пусть говорят")) да Бога ради))

А надо ли "заменять" ЛЛ?!
Раньше тоже были споры между ЛЛ, МГ и гибридом ЛЛ+МГ. Сейчас просто добавился ещё ЛЕД. А копашение что лучше и ныне там.

Можно просто считать:
1. Стоит дорогой свет ЛЛ+МГ или другой предыдущего поколения - на приобретение уже затраты сделаны, осталось менять лампы. Правда энергопотребление высокое. Посчитайте затраты на 6 лет. Получается и не совсем накладно, т. к. основное вложение уже сделано.
2. Светильника ещё нет ни какого. Возьмите стоимость ЛЕД и сравните с приобретением классики + расходники за 6 лет с учётом энергопотребления обоих.
Все - выбор сделан.
Только опять же, кто с чем сравнивает :-)

[Манюня]

А надо ли "заменять" ЛЛ?!
Раньше тоже были споры между ЛЛ, МГ и гибридом ЛЛ+МГ. Сейчас просто добавился ещё ЛЕД. А копашение что лучше и ныне там.

Можно просто считать:
1. Стоит дорогой свет ЛЛ+МГ или другой предыдущего поколения - на приобретение уже затраты сделаны, осталось менять лампы. Правда энергопотребление высокое. Посчитайте затраты на 6 лет. Получается и не совсем накладно, т. к. основное вложение уже сделано.
2. Светильника ещё нет ни какого. Возьмите стоимость ЛЕД и сравните с приобретением классики + расходники за 6 лет с учётом энергопотребления обоих.
Все - выбор сделан.
Только опять же, кто с чем сравнивает :-)

И что, корпуса от ЛЛ и МГ висят десятилетиями, а ЛЕД придется менять целиком через 5 лет. Это сейчас от тысяч 120, а через 5 лет сколько, если у вас не минник?

[Alex65]

И что, корпуса от ЛЛ и МГ висят десятилетиями, а ЛЕД придется менять целиком через 5 лет. Это сейчас от тысяч 120, а через 5 лет сколько, если у вас не минник?

Не, зачем уж так! Для миника хороший ЛЕД много меньше стоит! 

Мне на 140*70*60 Питерский ЛЕД из 4-х Блек Айсов обошелся в 130. И его точно хватит лет на 7-9, т. к. работает на 35-40%. Зато теперь нет головной боли с лампами МГ и ЛЛ! И появилась реальная возможность ПРОБОВАТЬ МЕНЯТЬ спектр освещения и яркость по своему предпочтению. Что просто не возможно с ЛЛ не вложив кругленькую сумму денег в непредсказуемый результат :-)

[ReAnimator49]

И появилась реальная возможность ПРОБОВАТЬ МЕНЯТЬ спектр освещения и яркость по своему предпочтению. Что просто не возможно с ЛЛ не вложив кругленькую сумму денег в непредсказуемый результат :-)

Как часто меняете спектр?

[Alexandr059]

Единственная проблема лл/мг/сд в том, что мг и лл не дешевеют после появления более совершенного источника света.

Если бы устаревшая технология ожидаемо подешевела, то вопрос был бы чисто предпочтений.

Кстати, забывается, что при мг и лл свете надо еще и помешение активно охлаждать, а с сд - не надо. Про это пложение позабылось.

С светодиодами экспериментируют в сторону утоньшения, уменьшения габаритов. Об этом все мечтают, это и представляют изготовители.

Концепцию рождает спрос, а не потребности кораллов. Наверняка в массогабаритном размере мгл светильника с отражателями и рассеивателями реально создать свет на сд, нравящийся кораллам, как свет от люм.ламп.

Вернуться к люм/мгл свету я бы не хотел хотя бы по причине возможности управления: водоросли, например - убавил чуточку мощность и всё отлично. Современные светильники могут позволить изменять мощность локально над каким-то кораллом.

 

Ну и изменение спектра само-собой классно! Легким движением руки, ничего не меняя в светильнике!

[Alex65]

Как часто меняете спектр?

Александр, не надо путать частоту смены спектра освещения и его настройки под предпочтения. Вы же на автомобиле не часто меняете положение кресла? А если бы оно было без возможности менять положение, и для подбора удобства посадки пришлось покупать несколько кресел в автомобиль. Ведь именно так и происходит у владельцев ЛЛ/МГ светильников! У самого был Гизман и осталось несколько не дешевых ламп которые мне не подошли, но судя по форуму, другим нравились.

[ReAnimator49]

На сиденье три крутилки,а тут аж 10 каналов управления,люди вон две лампы подобрать не могут,а тут такое раздолье. и не разобравшись в гидрохимии гоняют каналы по 10 раз в день.