Сообщений в теме: 3559

[Ваня]

Но ведь тесты должны же как-то отреагировать на это ?

Или ты считаешь, что все будет копиться, растворяться постепенно в воде, коралы чахнуть, а мы не будем знать и тесты будут показывать нормальные параметры? Я не думаю, что это так. Давайте подождем тестов и сделаем потом выводы на основании тестов. Пусть по вашему эти тесты и не правильные. Но тем не менее, без тестов даже смысла говорить о тестах нет.

[KuzminVA]

Ваня, я с интересом буду и далее следить за экспериментами без подмен, но, а пока, пожалуй, сделаю плановую подмену. 

[Ваня]

или ждать, пока в один прекрасный момент после дозирования разных трейсов

 

Мы же тестировать будем. Это не будет неожиданностью. Ведь тест показал, что у меня литий в воде. Включился другой протокол, который будет изменять содержание лития.

[bbasil]

Для начала необходимо высчитать суммарный объем воды в системе.
Сделать это достаточна просто: пусть начальная концентрация Ca была 420мг/л, после внесения 10гр. CaCl2, концентрация стала 430мг/л. тогда общий объем будет 10гр* m(Ca)/m(CaCl2)*1000/(430-420)= 10*40/117*1000/10=341.88 литра.

Точность конечно не особо, но задавшись целью и измеряя содержание кальция до и после внесения ежесуточной дозы, за неделю получим вполне адекватное значение объема в системе.
После этого можно идти дальше:
на каждый гр. CaCl2 вносится 1.4гр NaHCO3, что дает 1.05гр лишнего NaCL
если суточное потребление кальция составляет те самый 10гр.CaCl2 ежесуточно соленость увеличивается на 30мг/л и через 341.88/(1.05*10)=32,56 суток соленость увеличится на 1гр/л.
Округлим до 33 суток
Тогда линшнего NaCl будет 346.5 гр. из которых на ион Na 136,23гр.(концентрация увеличится на 399мг/л), на ион Cl 210,27гр. (концентрация увеличится на 615мг/л !!!!)

Надо сливать воду!!!
Сколько ?
Для этого нам надо знать либо начальную соленость, либо начальную концентрацию ионов Cl, я предлагаю ориентировать на хлорид ион.
Пусть начальная концентрация хлорид иона у нас "стандартно идеальная" и составляет 19000мг/л., тогда необходимо слить воды 210270/(19000+615)=10.72л. Если считать по NaCl и начальной концентрации 35г/л:
то 9.625л.
Но сливаем мы не только  NaCl, слываем мы все ионы.
Если кальция было 420мг/л
Магния 1250мг/л
Сульфата 2700мг/л
Калия 400мг/л
Какие концентрации ионов у нас получатся после слива 10.72л и добавлении тех же литров осмосом:
кальций = (341.8*420-10.72*420)/341.8=420*331.08/341.8=420*0.969=406.8мг/л
магния = 1210.8мг/л
сульфата = 2651.3мг/л
калия = 387 мг/л.

Прикольно
Теперь что-бы все вернуть на круги своя нам надо добавить:
иона кальция (420-406. *341.8=4511.76мг или 117/40*4511.76=13196.9 мг CaCl2 (который принесет с собой 13856.7 мг лишнего NaCl - запомним это)

магния 13672мг.
сульфата 16748мг.
калия 4443мг.

Очевидно что ионы кальция и магния надо добавлять в виде их сульфатов но никак не хлоридов !!! т. к. ион хлора мы уже привели к начальной концентрации слив 10.72л.
В каком соотношении их надо добавить ? давай те считать.

м.моля сульфата магния = 24.3 +(32+4*16)=24.3+96=120.3 г/моль
сульфат калия = 39*2+96 = 174 г/моль

сульфата магния надо добавить 120.3*13672/24.3=67684.83мг, при этом сульфата там окажется 67684.83*96/120.3=54012.83 мг, а нам надо всего то 16784мг - Упс косяк получается. пока забудем про магний.

а что там с калием ?
в 1 моле сульфата калия содержится 2 моля калия или в 87 г сульфата 39г калия
нам надо добавить 87*4443/39=9911.3 мг сульфата калия, при этом сульфат иона там будет 9911.3*96/174=5468.3мг, уже лучше, тогда нам остается довнести 16748-5468.3=11279.7мг сульфат иона

остановимся и передохнем, вспомним, что мы еще и хлорид кальция добавляли, который дополнительно принес нам 13856.7 мг NaCl в котором 35.5*13856.7/58.5=8408.7мг хлорид иона.
что-бы выполнялось соотношение 1/7 по сульфат/хлорид ионам нам надо дополнительно еще внести 1201мг сульфат иона. Итого в сумме 12480.2 мг

рассчитаем сколько сульфата магния нам потребуется для этого:
12480*120.3/96=15639.3 мг сульфата магния, что даст нам 12480*24.3/120.3=2520.9мг иона магния, недостаток по магнию получится 13672-2520.9=11151.1 мг
подобьем промежуточные итоги:
после слива мы внесли 131169.мг CaCl2, а по факту 13856.7 NaCl, 9911.3 K2SO4, 15639.4 MgSO4 (суммарно 39407.4мг. солей)

Что же делать с недостатком магния ? Очевидно вносить его в виде смеси солей MgCl2+MgS04 в соотношении хлорид к сульфату по массе как 7 к 1.
Давайте посчитаем: 2 моля хлорид иона 35.5*2=71г. надо 71/7=10.14г SO4 или 10.14/96=0.106 молей  SO4; или один моль MgCL2 надо 0.106 моля MgSO4, тогда суммарное содержание Mg=1.106 моля
Тогда 1.106моля Mg содержатся в смеси из 24.3+71=95.3г MgCL2 и 0.106*(24.3+96)=12.7518г MgSO4 = 108051.8мг смеси содержат 24.3*1.106=26875.8мг Mg
1мг Mg содержится в 4.02мг смеси.
кроме того в 1 мг смеси будет содержать 0.0942мг SO4 и 0.657мг Cl
и нам придется добавить 11151.1*4.02=44832.02 мг смеси.
вместе с этим добавится 11151.1*0.0942=1050.4мг SO4 и 7326.27мг Cl
Фууух магний тоже выправили, соотношение хлорид сульфат соблюли.
теперь в нашей воде содержится
кальция 420мг/л
калия 400мг/л
магния 1250мг/л
хлорида = (19000*341.8+8408.7+7326.27)/341.8=19046мг/л
сульфата = (2700*341.8+7326.27)/341.8=2721мг/л
соотношение хлорид/сульфат 6.999 (было 7.03)

Суммарно добавили 44832.02+39407.4=84239.42 мг солей
Общая минерализация получилась (35000*341.8+84239.42)/341.8=35246.45мг/л (35.246г/л)

Следующий слив при увеличении концентрации солей до 36г/л нам потребуется через (36-35.246)*341.8/10.5=24.5 дней )))

Вот такой нехитрый расчет

Вполне вероятно что где-то что-то напутал в расчетах...

PS Если кто-то ляпнет(без подобного расчета), ты мол не учитываешь, что магний потребляется, калий потребляется и поэтому расчет туфта. Я попрошу Колю забанить ляпнувшего в этой теме.
Берете калькулятор в руки, задаетесь расходами калия/магния и выкладываете подробный расчет.

[Ваня]

После этого можно идти дальше:
на каждый гр. CaCl2 вносится 1.4гр NaHCO3, что дает 1.05гр лишнего NaCL

Вот тут вопрос: добавляется сухой реактив или раствор?

[bbasil]

Абсолютно без разницы

[Ваня]

Ну как же. Вот у Карена дозируется по 200 гр в сутки каждого раствора.

Это 600 мл в сутки воды. За 25 дней - это 15 литров. Ты сливать меньше собираешься.

А ведь эта вода влияет на общую концентрацию ВСЕХ без исключения концентраций.  Скажи, что я не прав.

[bbasil]

Ты Вань про испарение забыл, у меня в кубике испарялось 5л. в сутки, поэтому эти 600мл вообще никак не влияют и влиять не могут.

[Ваня]

я еще помню про автодолив. Он дольет вместо испарившейся воды ОСМОС ровно столько, сколько испарилось минус сколько надозировалось.

У меня примерно 10 в сутки испаряется.

[bbasil]

Да, таким образом кол-во воды в системе будет постоянным.

[Ваня]

Если вместо хлоридов и сульфатов использовать в дозировании комплексонаты с трилоном-Б ?

тогда на соотношение сульфат/хлорид можно "забить" 

[bbasil]

Не знаю, не думал ещё об этом, магний с комплексонатом добавлять, или что?

[Ваня]

И кальций, и магний, и калий, и все остальные элементы. Я не знаю как это возможно, но есть мнение, что у того, кого нельзя называть именно они и используются.

[bbasil]

ничего хорошего из этого не выйдет. КР оптимальнее всего использовать.

[Ваня]

Для кальция да. Но лично мне не нравится газовый баллон под большим  давлением.

[Pavel Pro]

ничего хорошего из этого не выйдет. КР оптимальнее всего использовать.

Василий, а известно ли нам, что добавляем через КР и в какой концентрации? Кроме бикарбоната кальция?
Как будут вносить остальное?

[KuzminVA]

И кальций, и магний, и калий, и все остальные элементы. Я не знаю как это возможно, но есть мнение, что у того, кого нельзя называть именно они и используются.

 

Трилон не образует комплексов со всеми элементами, с тем же калием, например. Гипотетически можно использовать ацетат калия, ацетат-ион уйдет на корм бактерий.

[asAleksandr]

Пара интересующих и наводящих вопросов:

1. Что конкретно будет показывать рефрактометр из расчетов Василия в этом примере к примеру? 

Ca mg/l : 450.000
Mg mg/l : 1968.654
K mg/l : 572.028
SO4 mg/l : 2240.397
Br mg/l : 32.161
Na mg/l : 10612.735
Cl mg/l : 18998.562
Cl/SO4 : 8.480

 

2. Можно ли чем то определить содержания сульфата в воде ? 

 

Это все вопросы к ионному балансу в воде, понятно, что в свежеприготовленной они в хорошем соотношении, но по прошествии времени наверняка изменятся и, возможно, будут как-то влиять на состояние обитателей. И возможности само- или с помощь регулироваться.

[bbasil]

Пара интересующих и наводящих вопросов:
1. Что конкретно будет показывать рефрактометр из расчетов Василия в этом примере к примеру?

рефратометр в любом случае покажет общую соленость, если мы говорим о именно этом методе определения ее.

2. Можно ли чем то определить содержания сульфата в воде ?

Да титрованием барием (ask google)

Это все вопросы к ионному балансу в воде, понятно, что в свежеприготовленной они в хорошем соотношении, но по прошествии времени наверняка изменятся и, возможно, будут как-то влиять на состояние обитателей. И возможности само- или с помощь регулироваться.

Да будут влиять, ничего с этим не поделать, по прошествие времени, особенно длительного....

[Карен]

Да титрованием барием (ask google)

Ага, глянул бегло, там очень муторно - несколько калиброванных растворов, вскипятить, отстоять, профильтровать, количественно (!) работать с осадком, потом трилоном его... короче, если даже титрование кальция иногда затруднения вызывает, то этот тест, для самостоятельного применения, совсем уж для избранных.
 

Если вместо хлоридов и сульфатов использовать в дозировании комплексонаты с трилоном-Б ?

Тогда вылезет куча других проблем трех сортов: 1) вносимая органика (комплексон - это органика) - на радость бактериям, 2) по два атома азота на каждый атом металла (то есть это все равно, что дозировать нитраты кальция или магния) , 3) неизвестко с какими микроэлементами комплексон будет в воде связываться, и что из этого выйдет.
 
 

Трилон не образует комплексов со всеми элементами, с тем же калием, например. Гипотетически можно использовать ацетат калия, ацетат-ион уйдет на корм бактерий.

Ацетат - проблемы двух сортов: 1) как ты уже сказал, это все равно, что лить спирт в воду (на корм бактериям), от передоза мутная вода, циано и прочие прелести и 2) ацетат меняет (увеличивает) буферность воды, в воде с высоким содержанием ацетат иона (допустим его не успели еще съесть бактерии и циано) определять КН воды будет очень проблематично (а это куда важнее избытка в общем-то нейтральный для биологии хлорида и сульфата)