Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Мучительный выбор LED

Led

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 353

#61 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 09:49

 

Так может гибрид из этих двух источников света и будет максимально идеальным решением? 

Всё конечно имхо.

Одно но, он очень нетехнологичен в изготовлении и потому дорог.



#62 frei

frei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 263
  • Откуда:Москва, ЮБутово

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 09:50

ЛЛ - это, прежде всего, ПРОВЕРЕННОЕ годами и тысячами людей решение.

Настроек - ровно столько, сколько ламп. Есть готовые "пресеты", в зависимости от количества ламп в светильнике.

Чем больше ламп - тем более интересный спектр можно сделать.

Но по факту необходимо и достаточно - синие с белыми пополам. Для красоты добавляем тру-актиник.

В принципе, с ледами та же петрушка, банки успешно росли под CW+RB диодами. Для красоты добавляем UV :)

 

А вот когда количество каналов у лед-света начинает зашкаливать за десяток... и когда одни диоды на глаз ярче, чем другие, и, сделав в банке красивые сумерки, ты внезапно сжигаешь нахрен кораллы... Вот тогда и начинаются метания :)


  • Sleepy, bbasil и mamadu это нравится

С уважением, Иван.


#63 frei

frei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 263
  • Откуда:Москва, ЮБутово

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 09:52

*
Популярное сообщение!

Одно но, он очень нетехнологичен в изготовлении и потому дорог.

Дорог он потому, что моден :)

Нет ничего проще, вем взять китайский макспект и с помощи соплей и скотча прикрутить к нему с двух сторон китайские светильники под ЛЛ.

Выглядит не очень, управление ручное, но по факту - гибрид, мало отличающийся фирменных.


С уважением, Иван.


#64 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 09:59

С таким подходом, да.

Взял кусок профиля, купил килограмм пуговиц, БП и сотню резисторов. Забабахать лед светильник за копейки и радоваться.


  • DNK, Alex65 и buty это нравится

#65 buty

buty

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 381
  • Меня зовут:Эдуард
  • Откуда:Калининград

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 10:14

не такая уж большая разница в цене. Кто может себе позволить Радионы, тот и Гизерман Аврору потянет. А если денег не хватит, то blau aquaristic lumina hybrid вполне дешев.



#66 Alex65

Alex65

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 707
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 13:07

Дорог он потому, что моден :)
Нет ничего проще, вем взять китайский макспект и с помощи соплей и скотча прикрутить к нему с двух сторон китайские светильники под ЛЛ.
Выглядит не очень, управление ручное, но по факту - гибрид, мало отличающийся фирменных.

Обычно с таким светом и пытаются что то сравнивать и ещё делать выводы :-)

#67 mike-моряк

mike-моряк

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 383
  • Меня зовут:Михаил
  • Откуда:Кисловодск

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 13:32

Обычно с таким светом и пытаются что то сравнивать и ещё делать выводы :-)

Ёлы-палы, есть опытный моряк, был у него пацифик сан, был радеон,а риф вырастил на Т5 . Вы о каких выводам говорите?
  • Abelavin это нравится
Лучше неба, только море! С уважением Михаил!
Мой СПС аквариум(система 1500 литров).

#68 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 14:01

Ёлы-палы, есть опытный моряк, был у него пацифик сан, был радеон,а риф вырастил на Т5 . Вы о каких выводам говорите?

Вы не любите кошек? Просто вы не умеете их готовить!  :biggrin:

100500 раз уже жевалась тема, нет еще наработанного массового опыта использования диодов, плюс к этому нормальных ЛЛ раз два и обчелся и они всем известны, а диодных светильников миллион вариантов.



#69 mike-моряк

mike-моряк

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 383
  • Меня зовут:Михаил
  • Откуда:Кисловодск

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 14:24

Вы не любите кошек? Просто вы не умеете их готовить!  :biggrin:
100500 раз уже жевалась тема, нет еще наработанного массового опыта использования диодов, плюс к этому нормальных ЛЛ раз два и обчелся и они всем известны, а диодных светильников миллион вариантов.

А когда же этот массовый опыт появится?))) Каждый год одно и тоже,а тем временем рифы растут на "доисторичесских" лампах ,или на гибридах. А как почитаешь такие вот темы, складывается ощущение, что настоящие рифы растут только на ледах, только вот их владельцы тщательно скрывают свои заросли кораллов. Но доказывают упорно! Где факты,фото?Ах да, еще рано, еще чуть чуть.)
  • mamadu и buty это нравится
Лучше неба, только море! С уважением Михаил!
Мой СПС аквариум(система 1500 литров).

#70 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 14:32

. Но доказывают упорно! Где факты,фото?Ах да, еще рано, еще чуть чуть.)

Может не там смотрите? На РЦ свет клином не сошелся. Мой хороший знакомый давно лампы выкинул и на диодах живет, сам подобрал диоды и 4 канала всего, раз в три месяца у него прополка СПС. 



#71 Alex65

Alex65

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 707
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 14:38

А когда же этот массовый опыт появится?))) Каждый год одно и тоже,а тем временем рифы растут на "доисторичесских" лампах ,или на гибридах. А как почитаешь такие вот темы, складывается ощущение, что настоящие рифы растут только на ледах, только вот их владельцы тщательно скрывают свои заросли кораллов. Но доказывают упорно! Где факты,фото?Ах да, еще рано, еще чуть чуть.)

Ищущий, да обрящет.
Посмотрите фото Александра - Рифэклсклюзив, ещё раз напомню - у него БлеАйсы.
Посмотрите Карена - свет на сборках ДНК.
И поройтесь, поройтесь :-)
Почитайте в темах ДНК или другие про ЛЕД. Там очень много людей обсуждают пресеты и новые диоды, но ни как не что лучше.
Да и очень много пишут новички, со свежими банками и мало кто со зрелыми.

#72 mike-моряк

mike-моряк

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 383
  • Меня зовут:Михаил
  • Откуда:Кисловодск

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 14:39

Может не там смотрите? На РЦ свет клином не сошелся. Мой хороший знакомый давно лампы выкинул и на диодах живет, сам подобрал диоды и 4 канала всего, раз в три месяца у него прополка СПС.

Ну так где факты,фото?Какие диоды,, количество, может и я такие сделаю.И кстати, спс спсам рознь. У меня вот монти всевозможные тоже хорошо растут под ледами,а вот акропоры ни как. После того как поставил всего две трубки лл, рост акропор сдвинулся наконец с мертвой точки.
Лучше неба, только море! С уважением Михаил!
Мой СПС аквариум(система 1500 литров).

#73 mike-моряк

mike-моряк

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 383
  • Меня зовут:Михаил
  • Откуда:Кисловодск

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 14:54

Ищущий, да обрящет.
Посмотрите фото Александра - Рифэклсклюзив, ещё раз напомню - у него БлеАйсы.
Посмотрите Карена - свет на сборках ДНК.
И поройтесь, поройтесь :-)
Почитайте в темах ДНК или другие про ЛЕД. Там очень много людей обсуждают пресеты и новые диоды, но ни как не что лучше.
Да и очень много пишут новички, со свежими банками и мало кто со зрелыми.

У Александра аквариумы для передержку кораллов. Он не ставит цель растить акропоры.
Про сборки DNK ,я писал в других темах.Цвета хорошие у кораллов, но только у тех которые находятся под сборками, чуть в сторону и все .Карэна втягивать в этот спор не хочу... Поверье проблема у всех одна.Фраги еще долгое время останутся фрагами, хоть и цветными.Эгис тоже Т5 поставил к сборкам.И поверье дорылся все таки ,и теперь меняю свет.
Лучше неба, только море! С уважением Михаил!
Мой СПС аквариум(система 1500 литров).

#74 mike-моряк

mike-моряк

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 383
  • Меня зовут:Михаил
  • Откуда:Кисловодск

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 15:04

Еще раз повторю свое мнение.Лед очень хорош вкупе с другим светом ЛЛ или МГ.Но и без него тоже неплохо.
Лучше неба, только море! С уважением Михаил!
Мой СПС аквариум(система 1500 литров).

#75 kruchkov.dmitry

kruchkov.dmitry

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 150
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 15:55

Из всего вышесказанного, могу заключить следующее: 

 

1) Вполне можно жить на ЛЛ + МГ (электричество + проблема с температурой) 
2) Чистый ЛЛ -  из плюсов, можно сделать дома на колене, тут больше вопрос к выбору самих трубок + своевременная замена. из минусов стоит отметить что управления нет, как и в первом варианте.

3) Гибрид ЛЛ + ЛЕД - популярное решение не для балбесов (это я про себя) снимаем сливки с управления леда, остаток нужного спектра берем с трубок, все супер, но трубки все равно нужно менять. 

4) Чисты ЛЕД (как единорог) все знают, но никто не видел нужного именно для него. Фактически понятно что для: Мякишь+ лпс + рыба + не вредные спс  вполне верное решение при пересчет в деньги вероятнее всего получается в том же диапазоне что и 3 года трех первых вариантов.  

 

Все прочие рассуждения стоит уводить в ветки содержания привередливых по свету СПС, и особых заморочек по визуальному ощущении владельца.

 

Хотелось бы очень рассчитать реальную экономику всех вариантов на примере одной среднестатистической банки при условии содержания типового биотопа, что думаю подведет жирную линию под темой выбора для всех участников.   



#76 Alex65

Alex65

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 707
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 16:04

Еще раз повторю свое мнение.Лед очень хорош вкупе с другим светом ЛЛ или МГ.Но и без него тоже неплохо.

Ну так где факты,фото?Какие диоды,, количество, может и я такие сделаю.И кстати, спс спсам рознь. У меня вот монти всевозможные тоже хорошо растут под ледами,а вот акропоры ни как. После того как поставил всего две трубки лл, рост акропор сдвинулся наконец с мертвой точки.


Аквариум - биотоп куска морского сообщества.
А СПСникам нужно именно интенсивное, равномерное освещения для выпестованная фрагов и как правило при отсутствии рыбы или небольшом его присутствии. Правда кому что нравиться. Хотя на западе уже правильно называют коллекционерами.
Но для этих целей наверное вполне подойдёт новое решение Питерского света на базе "сабель".
Получается возможности ЛЕД в полной мере, а равномерность распределения света как у ЛЛ.
И ведь уже много любителей используют их примерно около полугода, я думаю есть у кого спросить из первых рук. Если конечно на самом деле это хочется :-)
  • mike-моряк это нравится

#77 mamadu

mamadu

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 10 267
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва, Щукинская

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 16:50

Из всего вышесказанного, могу заключить следующее: 

 

1) Вполне можно жить на ЛЛ + МГ (электричество + проблема с температурой) 
2) Чистый ЛЛ -  из плюсов, можно сделать дома на колене, тут больше вопрос к выбору самих трубок + своевременная замена. из минусов стоит отметить что управления нет, как и в первом варианте.

3) Гибрид ЛЛ + ЛЕД - популярное решение не для балбесов (это я про себя) снимаем сливки с управления леда, остаток нужного спектра берем с трубок, все супер, но трубки все равно нужно менять. 

4) Чисты ЛЕД (как единорог) все знают, но никто не видел нужного именно для него. Фактически понятно что для: Мякишь+ лпс + рыба + не вредные спс  вполне верное решение при пересчет в деньги вероятнее всего получается в том же диапазоне что и 3 года трех первых вариантов.  

 

Все прочие рассуждения стоит уводить в ветки содержания привередливых по свету СПС, и особых заморочек по визуальному ощущении владельца.

 

Хотелось бы очень рассчитать реальную экономику всех вариантов на примере одной среднестатистической банки при условии содержания типового биотопа, что думаю подведет жирную линию под темой выбора для всех участников.   

Элетричества плюсом у меня рублей 600 в месяц от МГ, но, при "резиновом бюджете" это не проблема, правда? :)

Управление ЛЛ путём включения попарно вполне достаточно, остальное больше поиграться.

На одних диодах тоже есть красивые банки, но это дорогие решения с большим кол-вом диодов.

На мою банку б/у МГ+Т5 светильник стоит около 20 тыс., МГ лампы ещё около 10, Т5 (4 шт) около 6 тыс. Итого 36 тыс.

ЛЛ светильник своими руками (на 10 ламп) обойдется примерно в 20 тыс. с отражателями ATI, Т5 (10шт.) около 15 тыс. Итого 35 тыс.

4 светильника Black Ice будут стоить более 100 тыс. Гибрид PS ещё дороже... 



#78 Евгений З.

Евгений З.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 340
  • Меня зовут:Евгений
  • Откуда:Берлин

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 17:02

Светильник состоит не только из светодиодов. Это первое.
 
Второе - производители всяких разных светильников, разумеется, пытаются представить их в лучшем виде. Но есть обозреватели светильников, которые (по крайней мере иногда) со знанием дела обозревают их!
Вот, пожалуй самый известный производитель товаров для риферов, BRS, подготовил видеобзор новейшего светильника от Филипс: [/size]
 [/size]
можно посмотреть с 6 минуты - там предельно отчетливо показано что спектр под светильником - какой попало ввиду большого разброса разноцветных светодиодов по поверхности светильника. [/size]
Еще интересно посмотреть на 9:15 - там показана дичайшая дискотека уже по факту, в аквариуме. [/size]Конечно, если включить длинноволновый свет (условно говоря, белый), то эта беда перестанет быть видна. Но на самом деле, конечно, никуда не денется [/size] :)
 
Это - только один параметр светильника, хотя и очень важный. Есть еще и ряд других, тоже важных. Мне пока неизвестно ни одного светодиодного светильника, где они все выполнялись бы должным образом. Строго говоря, Т5 тоже не идеал по многим параметрам. Но главное в том что со светодиодами можно приблизиться к идеалу, а с трубками - нет. Так что нужно просто немного подождать правильных светильников на светодиодах :)[/size]

Ну вот, опять очередное вранье от самого "крутого след строителя" в мире. Вот отчёт о пятимесячном использовании света от Филипс. Хозяин аквариума доволен ростом и цветом своих кораллов. Ссылка прилагается https://reefbuilders...s-and-counting/
  • Гена это нравится

#79 kruchkov.dmitry

kruchkov.dmitry

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 150
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 17:04

Элетричества плюсом у меня рублей 600 в месяц от МГ, но, при "резиновом бюджете" это не проблема, правда? :)

Управление ЛЛ путём включения попарно вполне достаточно, остальное больше поиграться.

На одних диодах тоже есть красивые банки, но это дорогие решения с большим кол-вом диодов.

На мою банку б/у МГ+Т5 светильник стоит около 20 тыс., МГ лампы ещё около 10, Т5 (4 шт) около 6 тыс. Итого 36 тыс.

ЛЛ светильник своими руками (на 10 ламп) обойдется примерно в 20 тыс. с отражателями ATI, Т5 (10шт.) около 15 тыс. Итого 35 тыс.

4 светильника Black Ice будут стоить более 100 тыс. Гибрид PS ещё дороже... 

 

При использовании светильника 3 года получаем:

1) Электричка 21600 за три года

2) 20 тыс (это с учетом Б/у) 

3) 16 тыс (это расходники МГ и ЛЛ) берем что меняем раз в год = 48

= 89600 

Я вообще начал это не к вычислением бюджета. МА дело не дешевое. 

Почему все ставят Black Ice в пример? у него и описания нет, только стоимость, очевидно что модульная система на банках больше метра не выгодно, нужно искать свет из одного модуля. (ну как мне кажется :) 

 



#80 kruchkov.dmitry

kruchkov.dmitry

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 150
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 17:07

Ну вот, опять очередное вранье от самого "крутого след строителя" в мире. Вот отчёт о пятимесячном использовании света от Филипс. Хозяин аквариума доволен ростом и цветом своих кораллов. Ссылка прилагается https://reefbuilders...s-and-counting/

Евгений, не вижу смысла тут уличать кого то в вранье, или менять мнение. :) 

Я бы с радостью рассмотрел вариант от филипс но таки где же взять то его в Москве? насколько я понял ближайший заявленный ритейлер в Польше. 







Темы с аналогичными тегами: Led

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных