Сообщений в теме: 198

[xgreenx]

P.s. ...а во вторых мы и подкармливаем органикой именно гетеротрофов, чтобы они, бурно размножившись, связывали нитраты и выводили их из системы вместе с собой через пенник.

Автотрофов можно подкормить?

[yukr]

Автотрофов можно подкормить?

Автотрофы - это те, кто в нормальных для них условиях, в которых они наиболее работоспособны - не нуждаются в органике: фотосинтетики - водоросли, вообще растения и хемосинтетики - нитрифицирующие например бактерии в ряду огромного количества других бактерий со своими специализациями. 

У автотрофов думаю тоже могут быть различные дефициты - микроэлементов, так что подкормить и их можно, но не органикой. 

[yukr]

Пардон, уж обязан уточнить: везде, где я тут понаписал слово "органика" - подразумевался именно углерод, в составе органических соединений.

[xgreenx]

Юра. Есть опыт дозирования? Есть опыт сипоракса и тд? Если есть беседуем, если нет, то и разговора у меня быть не может.
Все эти болталки на уровне я не ел яблоко, и мне кажется оно не вкусное. Или я не использовал лекарство, но я считаю оно не помогает. И так далее.

[Dobriy kot]

Добавлю свои наблюдения. Как писал ранее, после дозирования уксуса в течении двух недель( мах. дозировка была 7мл/200 литров воды ежедневно на ночь)., нитрат упал сначала до 25 с 50 ед, далее до 10 ед. После этого я дозировал уксус по 5мл/200 литров-3 дня. Делал тесты ежедневно. Нитрат падал.
Еще 3 дня я вносил всего1 мл уксусы 6%, желая зафиксировать нитрат примерно на 5ед. Но вот непонятка: я неделю вообще как прекратил дозирование, а нитрат и фосфат полностью обнулился. Раствор в тестах идиально прозрачный.

Не могу понять физику одного момента: в течении 3х месяцев я ничего не мог поделать с нитратами, все загибалось. Потерял несколько спс, а после кратковременного дозирования все куда-то пропало и нет и намека на появление. Если камни и грунт напиталист нитратами и фосфатом они же должны были долго отдавать их?

Сейчас решение напрашивается такое: несколько недель не вносить ничего, наблюдать. Если нитрат с фосфатом останутся на нулях, поставить нитрат на дозатор. Довести дозированием до 5. Фосфат оставить на нуле. Если не прав, поправте.

[Alexandr059]

yukr

Зачем одновременно класть сипоракс и лить уксус? Вот теперь и приходится гадать кто виноват.

Достаточно было навести порядок в дисплее, продуть камни, отсифонить детрит в дисплее и сампе.

Нитрат бы упал от одной чистки, потом от уксуса.

А сипораксом этим только внеслись непонятки. Если бы он так классно убирал нитраты, то вот вам и панацея. Нафиг скиммеры, нафиг водорослевики и скрабберы, нафиг уксусы, сахары и водки, есть же сипоракс! Кинул в самп - счастье. Лично я на такое счастье не надеялся бы.

 

 

Dobriy kot

С фосфатом на нуле расти ничего не будет как и с высоким.

 

Интересно почему сейчас не растет нитрат? Так бактерии в аквариуме еще существуют и подъедают его, пока живы.

[Dobriy kot]

Я понял. Блин. Как же тяжело это дело устаканить в необходимых рамках...

[Kazus]

yukr

Зачем одновременно класть сипоракс и лить уксус? Вот теперь и приходится гадать кто виноват.

Достаточно было навести порядок в дисплее, продуть камни, отсифонить детрит в дисплее и сампе.

Нитрат бы упал от одной чистки, потом от уксуса.

А сипораксом этим только внеслись непонятки. Если бы он так классно убирал нитраты, то вот вам и панацея. Нафиг скиммеры, нафиг водорослевики и скрабберы, нафиг уксусы, сахары и водки, есть же сипоракс! Кинул в самп - счастье. Лично я на такое счастье не надеялся бы.

 

 

Dobriy kot

С фосфатом на нуле расти ничего не будет как и с высоким.

 

Интересно почему сейчас не растет нитрат? Так бактерии в аквариуме еще существуют и подъедают его, пока живы.

 

 

Сипоракс в большинстве случаев запускается довольно долго. А нитраты то не ждут. Вот и начал лить уксус, к тому же мысль, что получится быстрее запустить сипоракс.

 

Дисплей чистил, и завел песчаных звезд, что бы песок шерстили. Самп так же почистил, все помыл - как новый. Скраббер переделал на "закрытый", что бы свет не засвечивал самп.

 

На счет сипоракса для самого загадка... В забугорных аквах он есть чуть ли не в каждой, по крайней мере судя по аналогичному форуму .com. И системы прекрасно существуют. Мне кажется проблема в том, что он не просто запускается, и его надо достаточно много. Может быть через 2-3-5 лет все аквы будут на сипораксе Как раньше все ДСБ делали.

[xgreenx]

Сипоракс в большинстве случаев запускается довольно долго. А нитраты то не ждут. Вот и начал лить уксус, к тому же мысль, что получится быстрее запустить сипоракс.

Дисплей чистил, и завел песчаных звезд, что бы песок шерстили. Самп так же почистил, все помыл - как новый. Скраббер переделал на "закрытый", что бы свет не засвечивал самп.

На счет сипоракса для самого загадка... В забугорных аквах он есть чуть ли не в каждой, по крайней мере судя по аналогичному форуму .com. И системы прекрасно существуют. Мне кажется проблема в том, что он не просто запускается, и его надо достаточно много. Может быть через 2-3-5 лет все аквы будут на сипораксе Как раньше все ДСБ делали.

Все правильно сделал. Вопрос не в сипораксе туда не смотри.
Ты так и не ответил какой фосфат?

[yukr]

Я понял. Блин. Как же тяжело это дело устаканить в необходимых рамках...

Да, инерция вездесуща. В море не всё реагирует на воздействия как на выключатель - включил - сразу есть, выключил - сразу нет. 

Ну и кроме бактерий, раскормленных на уксусе, одновременно  нитрат выводится и другими путями из вашего МА - как минимум хотя бы денитрифицирующими бактериями(им тоже кстати перепало от уксусной подкормки углеродом, возможно их количество несколько прибавилось от этого); вот всё вкупе и добивает нитрат даже после прекращения дозирования углерода - в гистерезисе.

[yukr]

Юра. Есть опыт дозирования? Есть опыт сипоракса и тд? Если есть беседуем, если нет, то и разговора у меня быть не может.
Все эти болталки на уровне я не ел яблоко, и мне кажется оно не вкусное. Или я не использовал лекарство, но я считаю оно не помогает. И так далее.

Руслан, да я особо не беспокоюсь об этом общении; тут есть и другие. Опыта сипоракса нет, так я его и не обсуждаю, упомянул однажды только как единственно возможное - из описанной Денисом картины - предположение. Теперь, после бОльшей детализации, появилось и другое, кстати подсказанное тобой, о нём чуть позже.

Я дозировал уксус, нитрат в МА быстро съехал с 70 до 5, фосфат как был 1, так и остался 1;

объясняю это тем, что нитрат в воде практически весь находится в растворе(свойство у него такое) - хоть в толще воды, хоть в порах песка и камней, поэтому легко выводится; а вот фосфат со многими анионами образует трудно растворимые соединения, выпадающие в осадок(проникающий в различные поры и "застревающий" там); в системе осадок/раствор баланс такой, что при понижении концентрации оставшегося в растворе фосфата, осадок(некоторая минимальная растворимость которого всегда остаётся) интенсивнее растворяется, т.е. осадок постоянно подпитывает небольшую концентрацию в растворе - это-то мы и видим и называем "камни и песок фонят".

[yukr]

................

Денис, а много ли в вашей системе ЖК и грунта?

Если довольно много, то объяснение накопления нитрата после начала добавок уксуса возможно такое: большое количество бактерий-денитрификаторов в камнях и грунте вносили большую лепту в вывод нитрата из системы пока там не появилась углеродная подкормка - на которой начали размножаться гетеротрофы(которые почему-то пока не "съедают" ваш нитрат), которые покрыли тончайшей плёнкой - как подсказал Руслан - не только сипоракс, но и ЖК и грунт, препятствуя диффузии туда всего необходимого денитрификаторам для вывода нитратов из системы.     Объяснение сверх сомнительное конечно - учитывая, что до сих пор вроде никто с ростом нитратов после начала внесения уксуса не сталкивался - но кто его знает, процессы в море далеко полностью не выяснены.     Как с этим бороться - тем более не представдляю; я бы пожалуй продолжал дозирование и даже его увеличил, в надежде, что процесс выедания нитрата гетеротрофами начнётся.

[Kazus]

Все правильно сделал. Вопрос не в сипораксе туда не смотри.
Ты так и не ответил какой фосфат?

 

Фосфат пока не могу померить, тест закончился. На остатках пробовал сделать, показывает 1   

Новый тест в пятницу или понедельник будет, сразу делаю. При фосфате 1 вообще что то жить может?

[Kazus]

Денис, а много ли в вашей системе ЖК и грунта?

Если довольно много, то объяснение накопления нитрата после начала добавок уксуса возможно такое: большое количество бактерий-денитрификаторов в камнях и грунте вносили большую лепту в вывод нитрата из системы пока там не появилась углеродная подкормка - на которой начали размножаться гетеротрофы(которые почему-то пока не "съедают" ваш нитрат), которые покрыли тончайшей плёнкой - как подсказал Руслан - не только сипоракс, но и ЖК и грунт, препятствуя диффузии туда всего необходимого денитрификаторам для вывода нитратов из системы.     Объяснение сверх сомнительное конечно - учитывая, что до сих пор вроде никто с ростом нитратов после начала внесения уксуса не сталкивался - но кто его знает, процессы в море далеко полностью не выяснены.     Как с этим бороться - тем более не представдляю; я бы пожалуй продолжал дозирование и даже его увеличил, в надежде, что процесс выедания нитрата гетеротрофами начнётся.

 

ЖК немного, на 350 литров может кг 20-25. Грунт песок мелкий 1 мм, слой 1.5-2 см, это на площадь 1400х50.

[Alexandr059]

Фосфат пока не могу померить, тест закончился. На остатках пробовал сделать, показывает 1   

Новый тест в пятницу или понедельник будет, сразу делаю. При фосфате 1 вообще что то жить может?

 

На фосфате 3 может жить легко, непринужденно и даже процветать

[Kazus]

На фосфате 3 может жить легко, непринужденно и даже процветать

 

Ух ты... зачем его тогда снижать?  Или только как пару нитрат-фосфат?

[Alexandr059]

Так кораллы все разные. Мягкие, эуфиллии например - прекрасно. Это как курение - одни жить без сигареты не могут, а другие не выносят даже запах

[a-kella]

Всем доброго дня.

Решил попробовать данный метод. Судя по статье понял, что 5% раствор уксуса долго не хранится, а я хотел бы на бадяжить 2л и дозировать дозатором ежедневно согласно таблице на 379 литров дисплея с постоянным контролем фосфатов и нитратов. Прокомментируйте, а лучше разъясните принцип дозирования, уважаемые гуру. А то в силу лени, да и занятости не хочется постоянно мешать растворы и шприцем дозировать в акву.

[Alex65]

На счет сипоракса для самого загадка... В забугорных аквах он есть чуть ли не в каждой, по крайней мере судя по аналогичному форуму .com. И системы прекрасно существуют. Мне кажется проблема в том, что он не просто запускается, и его надо достаточно много. Может быть через 2-3-5 лет все аквы будут на сипораксе Как раньше все ДСБ делали.

Сипоракс - простой пористый субстрат для бактерий. Им же может служить любой инертный пористый материал. Для меня загадка почему ушли от ЖК в сторону более дорогова искусственного материала! На западе понятно - раскрутка бренда и необходимость продаж. А у нас?

Запад просто перешел на стерильные системы, существующие на керамике, без грунта и камней. Поэтому и логичным завершением - использование искусственных пористых наполнителей. У нас зачем? ЖК или СРК вроде в доступности! К тому же более дешевые и более естественные для морской среды.

А бактериями заселяются так же, как и любой другой пористый материал.

[Alex65]

На фосфате 3 может жить легко, непринужденно и даже процветать

Сомнительное утверждение :-)

Я так чуть не попал, прочитав аналогичные советы.