Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Применение ацетата/формиата кальция, или замена баллинг+водка, 2в1

дозирование углерод кальций баллинг водка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98

#41 dima_kalina

dima_kalina

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 102

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 22:07

Ань, по-моему, ты не на того напала и уж точно не по тому поводу. Ты ж знаешь, как я к тебе отношусь. Если я хоть каким постом тебя зацепил или проявил к тебе хоть какое-нибудь пренебрежение или еще что-нибудь в этом роде, прошу прощения от всего сердца.

[Team tapatalk for ReefCentral.ru]



#42 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 949
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 22:08

*
Популярное сообщение!

Ребят, спокойно! Все хорошо. Не ссоримся, мы все друг друга любим, потому и общаемся на любые интересные нам темы. А если не нравится то, как кто-то обращается к нам, по тому или иному поводу, поверьте, самый лучший способ "погасить" ненужный накал страстей - игнор. Меряться разными органами ни с кем не собираюсь, показывать сертификаты, свидетельства о высоком АйКью, или фотографии выращенной травки не считаю нужным, так же, как и доказывать, что я не верблюд. Кому надо, тот и так меня хорошо знает, а кому не надо, так и доказывать нечего. И когда я хочу кому-то советы давать, то только тогда, когда имею достаточный практический материал по этой теме - тогда я пишу статью, а не открываю тему на форуме.

Так что, давайте будем писать по существу. Мне кажется, дозирование кальциевых солей органических кислот - довольно интересный подход. О нем писал и сам Рэнди, уже 10 лет как тому назад (см. One-part balanced additive systems, примерно посередине статьи), и было немало обсуждений на разных англоязычных форумах, в том числе, на рифцентрале, при том, с участием весьма авторитетных людей. Конечно же, это не панацея, но уверен, вполне пригодный для некоторых систем метод сбалансированной добавки Кальций/КН.

 

Русскоязычный интернет, к сожалению, отличается от англоязычного совершенной нетолерантностью к нетрадиционным подходам и необычным идеям. Это касается не только аквариумистики, но и любой другой темы. Опять же, прошу всех, писать по теме, обосновывая свое мнение практическим опытом, или теоретическими знаниями - только это продвинет нас всех вперед в каком бы ни было вопросе.


  • Манюня, LetoNaMore, Primus и 3 другим это нравится

#43 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 22:17

ОК! Все хорошо :)


  • dima_kalina это нравится

#44 dima_kalina

dima_kalina

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 102

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 22:19

:D:D

[Team tapatalk for ReefCentral.ru]



#45 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 18 417

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 07:07

А ДНК твой пост еще и нравится :good:

Манюня, я не со зла, а как раз наоборот - мало ли - может быть ты на самом деле собралась уксус в мешалку капать? Извини, чересчур сильно перестраховался  :dontknow: 

Ваге предложил на обсуждение альтернативный метод, а не написал тему про свой аквариум. Зачем долбить по темени без надобности :superstition:

Что-то мне метод дозирования углерода не нравится в принципе... Все в аквариуме сопливоватое какое-то. Плюс не выжирается все без нитрата - у меня его нет, приходится дозировать. Скраббер гораздо больше нравится. Но его надо чистить - и тут косяк :) В общем, надо уж определяться - за белых я или за красных :) Щас 3х сборки водорослевые приедут, сделаю скраббер.

#46 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 18 417

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 07:10

Русскоязычный интернет, к сожалению, отличается от англоязычного совершенной нетолерантностью к нетрадиционным подходам и необычным идеям.

На украинском форуме примерно то же самое :( хотя ты прав - там тоже куда как больше на русском общаются, чем на украинском :)

#47 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 949
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 09:45

Что-то мне метод дозирования углерода не нравится в принципе... Все в аквариуме сопливоватое какое-то. Плюс не выжирается все без нитрата - у меня его нет, приходится дозировать. Скраббер гораздо больше нравится. Но его надо чистить - и тут косяк :) В общем, надо уж определяться - за белых я или за красных :) Щас 3х сборки водорослевые приедут, сделаю скраббер.

 

Ну так, никто тебя не заставляет его дозировать. Есть системы, которым дополнительный углерод категорически противопаказан: система Карена тому яркий пример. Cобственно, вопрос темы ставился не "надо ли дозировать углерод", а "для системы, нуждающейся в стабильных дозах углерода, кальциевые соли органических кислот могут одновременно обслуживать  потребности в углероде и кальции". То есть, если конкретная система не нуждается в дозировании водки или установке биопелетсов, этот метод заведомо малопригоден.
Кстати, по поводу скраббера - после примерно года раскачки, мой подводный скраббер наконец-то заработал. Сам по себе, непонятно, почему вдруг резко изменил поведение. Ща обновлю тему скраббера, а то, давно там не писал. По поводу водорослевых сборок 3х - у тебя же они были, ты даже мне их присылал. Неужто с тех пор ты скрабер не доделал?
 

На украинском форуме примерно то же самое :( хотя ты прав - там тоже куда как больше на русском общаются, чем на украинском :)

В этом плане Белорусский форум самый передовой - там новые идеи получают наибольший творческий отклик. Но к сожалению, активных пользователей там буквально 3-4 человека (впрочем, на остальных форумах по существу пишет не большее число людей).



#48 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 18 417

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 10:24

3х сборки пока были, думал - ну завтра доделаю... а когда их осталось меньше, чем мне надо на двухсторонний скраббер - решил что делать времянку одностороннюю не буду :)

#49 Yarl

Yarl

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 142
  • Откуда:Ukraine

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 15:35

Ваге, сдается мне, что из этого "роя не выйдет ... ничего", вместо того чтобы упростить решение задачи вы все усложняете и привязываетесь вместо одного параметра, который надо регулировать (или Кальцый или Нитраты), сразу к 2-м; академически, быть может, это и интересно, но практическая польза сомнительна, Коля (ник.77) резковат, но по большому он прав - "все енти ваши предпосылки губят аквы начинающих" (с)



#50 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 23:09

Никто и не говорит, что аквариум Николая(Ник 77) плохой. Он не то чтобы не плохой, он один из СУПЕР! Может и лучший из самых продвинутых единиц, выставленных на обозрение на форумах, в последней версии особо, ттт.

Это не убавить , не прибавить. Факт беспорный!

Но корм бактериям дозируется и в него регулярно, как я полагаю, читав его предыдущие темы. Почему не подозировать тот же углерод, более бюджетным и доступным способом? И чем статья американца не угодила? И опыт, дозировавших терапевтически не полезен?

Виталайзер, еще тот уксус. Просто в нем вымочили рыбью чешую с ее интерстициальным пространством и добавили пару-тройку аминок(???сильно может быть).

 Я не против поставить пелетсы и накапать всю линейку КЗ, но если можно адекватно заменить, зачем париться? А никто, кроме Ваге, эту тему не поднял.

 Про совмещение баллинга и углерода, у меня не совсем сходится в голове, но про углерод, плюс полный кальций из мешалки без осаждения в акве, тут все прозрачно. Почему нет?


  • Batusay это нравится

#51 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 456
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 28 Август 2019 - 00:12

Шесть лет прошло, так кто-нибудь дозирует формиат кальция на постоянной основе? Просто на работе есть чистые и гидроксид кальция, и муравьиная кислота 99%, на днях хочу замешать.


  • vahegan и Землянин это нравится

#52 Землянин

Землянин

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 3
  • Откуда:Планета Земля

Отправлено 28 Август 2019 - 15:21

Так же интересует даный вопрос.

А так же нашел информацию на Риф ту Риф что добавка Tropic Marin All for Reef это формиат кальция + микроелементы.
Я очень был впечетлен аквариумом СПС форумчанина Боло
https://reefcentral....-603036/page-1#
Он использовал эту добавку как единый баллинг.
И многое сходится!
Боло рассказывает что добавление All for Reef поднимает КН не сразу, а через 24-48ч. Ведь так и происходит с формиатом кальция, карбонаты из формиата высвобождаются в процессе метаболизма бактериями формиат переобразуется в бикарбонат. Потому и проходит время, когда как кальций вносится при этом сразу. Получается авто-раздельное внесение )))
Так же прошу обратить внимание на то что рефюджиум у Боло был/есть вообще никакой там. Всего парочка небольших мангров, что в плане экспорта N/F не является серьёзной. Значит что??? Правильно! Подкормка бактерий формиатом может дать такие возможности.
В даном случае я пользуюсь All for Reef и могу так же подтвердить что даная добавка может идти как единая добавка полноценного баллинга.
Не просто банки с некоторыми СПС. А как баллинг с нагрузкой на СПС.

Хотелось бы немного еще услышать мнения от людей практиковавших формиат кальция как добавка кальция и карбоната.
Время я вижу уже прошло достаточно.

Просто хочется заменить All for reef так как это не слишком дешево и не всегда будет возможность достать его. Но тем не менее это добавлять по многим параметрам очень удобно.

Заранее прошу прощения за граматику так как плохо знаю русский. (((
  • vahegan, tipavit и Lumex это нравится

#53 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 949
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 30 Август 2019 - 09:11

Переосмысливая тему, я бы сейчас не стал пробовать использовать органические соли кальция в качестве основного источника кальция. Слишком много углерода будет вноситься, и он будет, как минимум, заваливать редокс системы.

С другой стороны, формиат кальция содержит минимальное количество «избыточного» углерода: если «вычесть» из формулы карбонат кальция (который уйдет на постройку скелета кораллов, останется одна группа -HCO, которая и будет съедаться бактериями, работая восстановителем и смещая баланс окислительно-восстановительных реакций в сторону снижения редокса. Я сейчас не в городе, вечером если будет время, посчитаю, сколько углерода будет вноситься, если попытаться поднять кальций, скажем, на 10ppm.

С другой стороны, думаю, формиат в смеси с микроэлементами вполне можно использовать, в небольших количествах (не доводя до соплей - скажем, можно поднимать дозу до первого появления соплей, после чего регулярно вносить половину этой дозы) в качестве подкормки для бактерий - которые, в свою очередь, будут поедаться кораллами. Возможно, в тот же состав придётся добавлять нитрат и фосфат - в соотношении Редфильда, или один из компонентов, если в системе уже имеется избыток нитрата или фосфата.
  • Lumex это нравится

#54 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 456
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 30 Август 2019 - 11:06

У меня есть рыбная банка (300л) с большущей зебрасомой дежардена (17см), котрую трудно держать сытой, чтобы фосфат не гулял, как сброшу до 0.1 лантаном или порохом, так он сразу до 0.4 подскакивает, если прекратить вносить лантан или порох. Вот я и хочу найти альтернативу. А эту огромную прожорливую зебрасому никто из моих знакомых не забирает, слишком большая и для них.



#55 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 633
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 30 Август 2019 - 11:28

в качестве подкормки для бактерий - которые, в свою очередь, будут поедаться кораллами.

Ваге, процитированное выше - не работает. Не получается кормить кораллы бактериями расплодившимися в результате добавки органического углерода.
Не стоит оно все того, не оправдало ожиданий, которые были когда-то, когда только все это придумали. Как скорая помощь - сбить нитрат и фосфат, это да, а на постоянной планировать дозировать углерод не надо, ничего хорошего не получается.

Если сейчас посмотреть на успешные аквариумы, то практически ни у кого избыток нитрата с фосфатом не является проблемой, скорее проблемой является их недостаток, кто-то дозирует, кто-то побольше рыб заводит.


  • DNK и SergeyL это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#56 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 633
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 30 Август 2019 - 11:32

У меня есть рыбная банка (300л) ...  фосфат ... 0.4

А в чем проблема такого фосфата в рыбной банке, пусть подскакивает, кому мешает?

В моих холодных аквариумах фосфат под 50 мг/л наверное, там живут большущие актинии и прочие звери, рыбы в том числе, которым фосфат не мешает, и все отлично, ни грязи, ни обрастаний.


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#57 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 456
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 30 Август 2019 - 11:45

А в чем проблема такого фосфата в рыбной банке, пусть подскакивает, кому мешает?

В моих холодных аквариумах фосфат под 50 мг/л наверное, там живут большущие актинии и прочие звери, рыбы в том числе, которым фосфат не мешает, и все отлично, ни грязи, ни обрастаний.

Ну хоть она и рыбная, но там всё ж есть и эуфиллии, и зоантарии. есть десяток родактисов, саркофитоны и прочая мягкота. Не хотелось бы, чтобы она угнеталась.



#58 Землянин

Землянин

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 3
  • Откуда:Планета Земля

Отправлено 01 Сентябрь 2019 - 11:35

Переосмысливая тему, я бы сейчас не стал пробовать использовать органические соли кальция в качестве основного источника кальция. Слишком много углерода будет вноситься, и он будет, как минимум, заваливать редокс системы.

С другой стороны, формиат кальция содержит минимальное количество «избыточного» углерода: если «вычесть» из формулы карбонат кальция (который уйдет на постройку скелета кораллов, останется одна группа -HCO, которая и будет съедаться бактериями, работая восстановителем и смещая баланс окислительно-восстановительных реакций в сторону снижения редокса. Я сейчас не в городе, вечером если будет время, посчитаю, сколько углерода будет вноситься, если попытаться поднять кальций, скажем, на 10ppm.

С другой стороны, думаю, формиат в смеси с микроэлементами вполне можно использовать, в небольших количествах (не доводя до соплей - скажем, можно поднимать дозу до первого появления соплей, после чего регулярно вносить половину этой дозы) в качестве подкормки для бактерий - которые, в свою очередь, будут поедаться кораллами. Возможно, в тот же состав придётся добавлять нитрат и фосфат - в соотношении Редфильда, или один из компонентов, если в системе уже имеется избыток нитрата или фосфата.


Но тем не менее Боло держал на органических солях кальция аквариум. И ничего не сопливило. ))
  • karellos75 это нравится

#59 Gast

Gast

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 995
  • Меня зовут:Alex
  • Откуда:BWL- Германия

Отправлено 08 Сентябрь 2019 - 12:10

Вопрос к знатокам. Имеется банка общим объемом 230л. Сейчас кальций просел до 300ppm и имеется ацетат кальция  порошок, как и в каком количестве воды его

разводить и вносить



#60 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 949
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 08 Сентябрь 2019 - 12:21

Берете 83г безводного хлорида кальция (или 110г двухводного), разводите в пол-литра воды, и прокарываете постепенно, по 100мл в день. Должно поднять кальций до 430. Промежутоочно измеряете КН, если просядет, то корректируете содой.


  • Gast и Землянин это нравится





Темы с аналогичными тегами: дозирование, углерод, кальций, баллинг, водка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных