Сообщений в теме: 262

[aquanavt]

Попытался я осилить расчёт. Есть для этого Henderson-Hasselbalch equation.
Но нам надо учитывать концентрацию всех кислот. Слишком сложно в общем.
Проще найти практический опыт, где то я видел в теме писали какой ожидаемый буст PH будет от определённой дозировки, но найти не могу
 

Для начала стоит понять что у меня аквариум только на старте и сверхпотребления карбонатки не будет.
И этот процесс будет нарастать не скачкообразно и времени намешать вторую канистру с содой будет.
Очевидно что метод с едким натром -это для продвинутых пользвователей и им ничего не будет стоит держать +1 канистру с содой.

Моё личное мнение что возможный передоз PH -это не проблема, это просто нюанс использования и он решается технически нашими программируемыми дозерами.

Вот именно, процесс изменяется не скачкообразно, поэтому придется все время шаманить

 

Пример:  добавляешь 1г гидроксида, хватает держать PH в районе 8.3 ночью и 8.6 днем, и KH в районе 8

Через неделю подросли кораллы - теперь нужно 0.9г гидроксида для того, чтобы держать заданный PH. Но для KH нужно уже 1.1г. Ну понятно - намешал немного соды

Прошла неделя - для компенсации PH скажем хватает уже 0.85г гидроксида в сутки, но соды еще больше нужно

И так постоянно каждую неделю - иначе не будет плавности

[yury88]

Вот именно, процесс изменяется не скачкообразно, поэтому придется все время шаманить

 

Пример:  добавляешь 1г гидроксида, хватает держать PH в районе 8.3 ночью и 8.6 днем, и KH в районе 8

Через неделю подросли кораллы - теперь нужно 0.9г гидроксида для того, чтобы держать заданный PH. Но для KH нужно уже 1.1г. Ну понятно - намешал немного соды

Прошла неделя - для компенсации PH скажем хватает уже 0.85г гидроксида в сутки, но соды еще больше нужно

И так постоянно каждую неделю - иначе не будет плавности

Делаешь:
канистру с NaOH

канистру c NaHCO3

Для упрощения сделаем 40гр/л NaOH, 80гр на литр NaHCO3.
Т.е по карбонатке они будут одинаковые.
Смотришь потребление KH и выставляешь дозу растворов. Допустим будет 24мл/сутки. по 1мл в час.

Выставляешь в компе дозацию нонстоп 24мл/сутки растворов. Мало PH- крутиться дозер из канистры с NaOH, много PH- крутиться дозер из канистры NaHCO3.
Неужно такая система для вас выглядит сложной?

Если да, то вы ещё не дозрели.

Сообщение отредактировал yury88: 05 Декабрь 2023 - 15:13

[DNK]

Выставляешь в компе дозацию нонстоп 24мл/сутки растворов. Мало PH- крутиться дозер из канистры с NaOH, много PH- крутиться дозер из канистры NaHCO3.

Неужно такая система для вас выглядит сложной?

Если да, то вы ещё не дозрели.

Для достижения того же самого зачастую хватит бризера. Который будет и для тебя полезен. Ну или рециркуляционного скраббера, которого, как было показано выше, бояться не стоит.

 

Итого имеем ДВА решения на выбор. Каждое из них и проще и надёжнее. Не, тебе надо "дозреть" до гимора всенепременно! Никто тебе этого запретить не может

[aquanavt]

Делаешь:
канистру с NaOH

канистру c NaHCO3

Для упрощения сделаем 40гр/л NaOH, 80гр на литр NaHCO3.
Т.е по карбонатке они будут одинаковые.
Смотришь потребление KH и выставляешь дозу растворов. Допустим будет 24мл/сутки. по 1мл в час.

Выставляешь в компе дозацию нонстоп 24мл/сутки растворов. Мало PH- крутиться дозер из канистры с NaOH, много PH- крутиться дозер из канистры NaHCO3.
Неужно такая система для вас выглядит сложной?

Если да, то вы ещё не дозрели.

Так будет работать

 

Но есть ли смысл так усложнять

 

Если можно сделать вот так ровно на том же наборе оборудования

 

1. Дозировать NaHCO3 как дозируется. Контролировать дозировку по KH

2. В случае, если нужно увеличить PH - добавить гидроксида, контролировать по электроду

Обоснование: гидроксид поднимает KH всего в 2 раза лучше чем сода, а PH - на несколько порядков лучше. То есть раз в 100. Поэтому эффектом влияния на KH при поднятии PH можно пренебречь

 

При этом очевидно эта схема много гибче, т. к. позволяет добавлять гидроксида не по 1мл за раз, а по 2 или по 0.01 - в зависимости от потребностей в поднятии PH - не привязываясь к подаче растворов для компенсации KH

[yury88]

Коэффициент диссоциации NaOH (гидроксид натрия) составляет 100%, что означает полную диссоциацию в растворе. Таким образом, каждая молекула NaOH полностью распадается на ионы Na+ и OH-, что придает раствору высокую щелочность.

С другой стороны, у NaHCO3 (бикарбонат натрия) коэффициент диссоциации меньше, примерно около 5-10%. Это означает, что только небольшая часть NaHCO3 диссоциирует, образуя ионы Na+, HCO3- и небольшое количество OH-. Это делает его менее эффективным как основание по сравнению с NaOH.

Таким образом, NaOH воздействует на щелочность примерно в 10 раз сильнее, а не 100.

Давайте оперировать фактами и наукой, а не выдумками

[DNK]

Таким образом, NaOH воздействует на щелочность примерно в 10 раз сильнее, а не 100.

Удивительно, как ты упорно не видишь то, что я пишу тебе и что пишет тебе aquanavt. Речь идёт о том, что на одну и ту же прибавку щёлочности у едкого натра в сто раз больше прибавка рН! 

[yury88]

Ну и вдогонку, для Na2CO3 это примерно 75–80%
Т е разница по бусту PH по сравнению с стиральной содой всего 30%, а её дозируют не один десяток лет.
Всё ещё страшно?

[yury88]

Удивительно, как ты упорно не видишь то, что я пишу тебе и что пишет тебе aquanavt. Речь идёт о том, что на одну и ту же прибавку щёлочности у едкого натра в сто раз больше прибавка рН!

Я тебе только что в научных фактах показал обратное.
Прошу пруф про 100х.

[DNK]

Я тебе только что в научных фактах показал обратное.

Ты называешь это фактом? "коэффициент диссоциации меньше, примерно около 5-10%". Рили?

 

А я тебе говорю, что мы ведём речь про разное.

Ты вот о чём: "Таким образом, NaOH воздействует на щелочность примерно в 10 раз сильнее, а не 100."

А тебе вот о чём: "гидроксид поднимает KH всего в 2 раза лучше чем сода, а PH - на несколько порядков лучше. То есть раз в 100."

 

Надеюсь, ты под словом "щелочность" не рН понимаешь, а именно карбонатку, то есть используешь правильное значение термина?

[aquanavt]

Давайте оперировать фактами и наукой, а не выдумками

Да пожалуйста, вот вырезка из Справочника химика, Т.3, 1964г, с. 176

NaHCO3 0.1M - 8.4

NaOH 0.1M - 13

Я думал там разница на 2 порядка - а тут получается еще больше, вот так гидроксид 

 

[yury88]

Да пожалуйста, вот вырезка из Справочника химика, Т.3, 1964г, с. 176

NaHCO3 0.1M - 8.4

NaOH 0.1M - 13

Я думал там разница на 2 порядка - а тут получается еще больше, вот так гидроксид 

 

Screenshot 2023-12-05 at 13.46.49.png

Тебе знать PH в исходном растворе нужно только что бы подбирать правильную тару для хранения.
Значение имеет ppm ионов OH-

[aquanavt]

Тебе знать PH в исходном растворе нужно только что бы подбирать правильную тару для хранения.
Значение имеет ppm ионов OH-

Не вполне уверен, что понял твою мысль

[yury88]

Не вполне уверен, что понял твою мысль

Я пытаюсь разобраться как это работает. Кидаться какими то цифрами которые увидели где то без понимания химии не стоит.
Оно работает несколько сложнее школьной программы химии:

PH раствора нам даёт возможность только посчитать концетнрацию ppm OH- ионов в растворе.
Именно ионы OH- будут значительно влиять на щёлочность в аквариуме.

К примеру в 0.1M стиральной соды Na2CO3 при PH 11.6(из твоего справочника) будет примерно 67.718ppm OH- ионов
А в растворе 0.1M NaOH - 1280ppm


Na2CO3 концентрация 0.1M
PH =11.5
pOH = 14-11.6 = 2.4
Концентрация OH- ионов = 10^(-pOH)= 0.003981071705534969

Молекулярный вес OH = 17.01
OH- концентрация в воде ppm= 0.003981071705534969*17.01*1000

[bbasil]

Так если уж заговорили про "рамки школьной химии", то давай-те хотя-бы их соблюдать ))

pH раствора это мера_кислостности_ раствора, а не щелочности!!! (~- десятичный логарифм концентрации ионов H+)

В воде равновесная концентрация ионов Н+ и ОН- 10Е-7 моль/литр, соотвественно pH нейтрального растовра =7

 

Есть также мера _щелочности_ раствора, обозначается pOH и равна она 14-pH и через это соотношение достаточно просто посчитать концентрацию моль/л H+ и OH- ионов.

[DNK]

Тебе знать PH в исходном растворе нужно только что бы подбирать правильную тару для хранения.
Значение имеет ppm ионов OH-

Юра, надеюсь, ты меня простишь, если после такого высказывания я умою руки. Староват я уже биться головой о стену...

 

PS Тем более - Василий подтянулся. Может быть у него получится.

 

В тройке вразумляющих замена. Шаааайбу, шаааайбу!

[bbasil]

Ну то что идея ради спортивного интереса добавлять NaOH вполне имеет право на существование, хотя гранничные условия применимости пока не ясны (ну мне так точно не ясны)

А вот вопрос в целесообразности ради "буста pH" заменять этим бикарбонат, наверное смысла не имеет ввиду очевидности ответа ))

[yury88]

Из треда про трехкомпонентный баллинг на NaOH
https://www.reef2ree...80/post-4435049
Т.е по его мнению(на 2018г) эффект на PH эквивалентен использованию кальквассера.
Я в прошлой акве переводил почти всё потребление на кальквассер, с PH был буст 0.1 до 8.4 в пике(profilux 4 замеры, мощный пенник с воздухозабором с улицы) и повышение потребления по сравнению с AFR

Всё бы ничего, но возни с кальквассером слишком много.

[Dmitry_N]

Можешь поделиться линком на какое-нибудь исследование с замерами воды в рифе где водичка с PH 8.6? Хочу понять откуда ноги растут и действительно можно ли держать PH 8.7?
Или может даже 9?
Давайте оперировать фактами. Сколько уж можно быть такими закостенелыми и не гибкими. Всё новое- в штыки. Хотя по факту щёлочь дозируют уже десятилетиями, просто об этом не задумываются.

Пока я видел что сообщество осторожно пытается не вылезать выше 8.5-8.6. Почему- это главный вопрос

 

P

.S Na2CO3 + 2H2O → H2CO3+ 2Na+ + 2OH-

 

Говорят, что при pH8.6 уже практически нет CO2, который нужен для фотосинтеза, а при >9.0 магний и кальций выпадают в осадок. 

То же самое происходит локально при дозировании щелочной добавки. По мнению Ренди, это Mg(OH)2, который, как он говорит, не является проблемой и должен раствориться потом. Когда потом, не уточняется, но со слов очевидцев, он так и остается лежать в сампе. 

Чтобы народ не кипишил почем зря, он даже придумал RMM: https://www.reef2ree...-born.1017528/ 

[Dmitry_N]

 

Неужно такая система для вас выглядит сложной?

Если да, то вы ещё не дозрели.

 

Перезрели.   Хочется простоты и стабильности. Не все хотят стричь день и ночь кораллы и раздавать по соседям.

 

Но если есть желание, то обязательно пробуйте!

Только осторожно.)

[vvvitalik]

А че происходит с СО2 при ПШ больше 8.6 ?
... Для общего развития