Сообщений в теме: 131

[Pavel Pro]

Никто из ГУРУ не ответил и не хочет отвечать на вопрос - ПОЧЕМУ в магазинном аквариуме рыба чистая, а дома на следующий день высыпает крипт? ...

В данном ключе с вами просто разговаривать никто не хочет. Вы просто не понимаете, о чем говорите.

ДНК высказал мнение об озоне и карантине, для себя он нашел способ. Вы тоже можете быть на какой-то стороне, но вы говорите, что рыба вся здоровая в магазине, это другая теория без ничего, а типа рыба здорова в магазине. Про стресс вылова в магазине, перевозке, пересадки, атак другими рыбами в новом аквариуме, адаптация в новом месте и тд. забыли?

Вот если бы это была тема "Карантин-лохотрон", то тогда могли бы там все обжевать.

Что Карен, что Дмитрий делятся своим опытом, что вызывает уважение и благодарность, а вы с наездами.

[IFREE]

Такая практика существует, насколько распространена в наших магазинах я без понятия, да и не интересно, так как ни на что не влияет, мне достаточно простого факта, который почему то некоторые в упор не хотят признавать - чистая (ЧИСТАЯ) внешне рыба покрывается криптом (от пары незаметный точек до сильно обсыпанного состояния) на следующий день после покупки находясь в чистой воде в свежевымытом аквариуме без камней и прочего. Такое у меня было с КАЖДОЙ покупкой рыбы. Не все рыбы из купленных за один раз покрывались криптом, но в КАЖДОЙ партии (3-5 штук) хотя бы одна такая рыба была.
 

Воду из пакетов в систему??!   Такого вообще делать нельзя, независимо от того хорошая вода или плохая, есть там медь или нет, есть там крипт или нет.

 

Разницу в подходах можно изобразить так:

Первый (без карантина): мне не страшны болезни, я (как мне кажется) научился их лечить, если заболею - вылечусь

Второй (с карантином): я не буду болеть в принципе.

Есть и третий,: стоит озоновый реактор на постоянку, никакого крипта нет и не будет...

 

Кстати, сколько за восемь лет покупал разных рыб в разных местах, в магазинах, с рук, с колес, только один раз был крипт, теперь с реактором не будет...

[IFREE]

Как нет фильтра лучше чем хозяин МА, так нет прибора показывающего необходимое количество озона лучше чем хозяин МА. Я уже много раз писал о том что лечение крипта озоном - это чрезвычайная процедура, поэтому и методы чрезвычайные должны быть. То есть первый раз шарашим озоном до появления первых признаков стресса у кораллов или рыбы и затем даем примерно половину от этой дозировки. Что касается периодического озонирования в целях поддержания кристальности воды, уменьшения количества органики и, наверное, большего уровня ORP, то это примерно 10% от лечебной дозы. При этом лечебную дозу я делал 3-4 раза в сутки, а периодическую - как бог на душу положит. Может быть и раз в две недели. Наверное это неправильно и хорошо бы это делать именно периодически, например каждый день.

 

Кстати, я упоминал "вечный" осушитель воздуха, а сейчас все же хочу показать пальцем. Я такого за подобные деньги не видел нигде. Кто хочет применять озон постоянно, тому хорошо бы купить. Кстати, там подробно расписано что и куда, кто имеет прямые руки может сделать сам несколько дешевле и/или удобнее размерами.

Это хороший, работающий метод, имеющий только один недостаток, он для лечения уже заболевшей рыбы. 

 

А наличие постоянно работающего озонового реактора есть и профилактика и лечение новой рыбы и еще огромная куча плюсов, и ни надо ни за чем следить, включать, выключать, все работает само. Да надо периодически сушить силикагель, но это вообще не проблема, "вечный" осушитель воздуха конечно тема, но зачем такие заморочки за такие деньги? Индикаторный силикагель вечный, купил один раз несколько кг, поставил большую 2-4л колбу и будет хватать на месяц и до года, в зависимости от интенсивности работы, он же сам отключается при достижении заданного ORP.

 

У меня стоит стандартная, прозрачная, небольшая  700ml колба для смолы, соединенная с компрессором и озонатором трубками в разъёмах для осмоса, полностью герметичная, компрессор выключился, расхода воздуха нет, силикагель не работает. Изменение цвета видно отлично, место занимает совсем мало, легко откручивается и высыпается на стеклянный противень для запекания, и сушится 1,5 часа в духовке, одновременно вторая порция засыпается в колбу, а эта после просушки в герметичный пластиковый контейнер.

[Alex65]

В данном ключе с вами просто разговаривать никто не хочет. Вы просто не понимаете, о чем говорите.
Вы тоже можете быть на какой-то стороне, но вы говорите, что рыба вся здоровая в магазине, это другая теория без ничего, а типа рыба здорова в магазине.
Что Карен, что Дмитрий делятся своим опытом, что вызывает уважение и благодарность, а вы с наездами.

Это у вас троих наезд!
Я не писал что здорова, я писал "сидит чистая несколько дней", а может и недель в магазине. Это ведь значит без цист?
А домой привозишь и бац - получи! Вопрос - ПОЧЕМУ?
И на само деле не всегда.
Или вы просто не знаете что сказать или сами не в курсе. Поэтому и наезжаете!
А метод у меня ближе к Дмитрию.
Когда была вспышка - самых болявых карантировал, но это не выход! Остальные в акве и Крипт прогрессирует.
Карантин - это только с новой рыбой перед подселением в уже действующий, без видимых проявлений крипта.
Аква оклемалась только после внесения в аквариум Медика. Потом подключил на постоянку озон. Другова метода при вспышке в аквариуме просто НЕТ.
Последних два приобретения обошлись без последствия:
1. Желтая зебросома из Москвы вёз сам, ни одной точки.
2. Синяя желтохвостая зебросома из АкваЛого посылкой на самолёте, ни одной точки.
Обе сразу в акву после перевода. Правда уже стоял озонатор на постоянке.

[DNK]

сушится 1,5 часа в духовке

В микроволновке гораздо быстрее, 7, максимум 10 минут совершенно достаточно. Только слой должен быть не очень толстый, не более примерно 3 гранул.

[IFREE]

В микроволновке гораздо быстрее, 7, максимум 10 минут совершенно достаточно. Только слой должен быть не очень толстый, не более примерно 3 гранул.

Да наверное, но таким слоем даже 700ml в мою микроволновку не влезет... В духовке тоже не проблема, я же сразу вторую порцию засыпаю и включаю озонатор, а эта сушится в духовке на автомате, задал на ночь 1,5 часа на 160гр и утром вытащил еле теплый и засыпал в контейнер до следующей замены.

[yukr]

Это у вас троих наезд!
Я не писал что здорова, я писал "сидит чистая несколько дней", а может и недель в магазине. Это ведь значит без цист?
А домой привозишь и бац - получи! Вопрос - ПОЧЕМУ?

Вот это для меня тоже загадка, не объяснимая теорией цикла развития крипта.

 

 Про стресс вылова в магазине, перевозке, пересадки, атак другими рыбами в новом аквариуме, адаптация в новом месте и тд. забыли?

Стресс тут при чём? Крипт самозарождается от стресса? Стресс снижает иммунитет рыбы, что способствует заражению здоровой рыбы, но что бы он влиял на длительность стадий цикла крипта, задерживая развитие в частности трофонта на несколько дней-недель - такого я ещё не читал. Возможно просто не изучено до конца. Или  рыба из-за испуга заражается бродяжками в момент вылова в магазине, только  и такого, что бы иммунитет обнулялся за минуту, тоже ещё не читал. Хоть и  всю жизнь - в биологии. 

Непросто согласится и с версией, что в магазине в течение всего содержания крипт на рыбу садится только в скрытом месте - на жабрах  ???  , а в момент отлова-перевозки быстренько отваливается на дно пакета, там ускоренно созревает и вновь заражает рыбу уже на боках и плавниках, становясь явным.

[Pavel Pro]

Стресс тут при чём? ... Стресс снижает иммунитет рыбы, что способствует заражению здоровой рыбы, ..

Этого достаточно.

[bbasil]

Если предположить, что крипт присутствует в аквариуме всегда, то рыба после перевозки с ослабленными защитными свойствами эпителия хватает его очень быстро... Как ИМХО

[Kav]

Или возбудитель иногда меняет антигенные свойства, как например вирус гриппа. В стабильных условиях рыба успевает синтезировать антитела, а при стрессе нет.

[Карен]

По теме топика.

 

Попался на глаза еще один пост на английском с интересной информацией : http://www.reefcentr...&postcount=3832

Человек исследовал как влияет дозирование перекиси водорода на динофлагеллят рода Остреопсис (одни из самых плохих).

Три стаканчика, на свету, в темноте и контрольный (без перекиси).

Там, куда не дозировал перекись в темноте развелась куча мелкой живности, инфузории и т. п. и подавила динофлагеллят.

Там, куда дозировал перекись, и в темноте и на свету, было много живых динофлагеллят.

 

Вывод убийственный:

"The treated beakers had literally nothing visibly alive except ostis. Just utterly sterile.
In fact, when I want to culture ostis in a beaker in the future, I would hit the sample with a peroxide dose that the ostis could handle no problem (up to 1ml/L) and put it in the light."

 

[Перевод: В обработанных перекисью стаканчиках не было буквально ничего живого, кроме динофлагеллят. Просто крайне стерильные.

На самом деле, если бы мне понадобилось держать культуру Остреопсиса в будущем, я бы дозировал туда перекись...]

 

А мой вывод такой - если можно чего то не лить лекарственного, то лучше не лить. Боюсь озонирования тоже касается... суть то одна.

[Alchemist]

Про остреопсис это верно, очень часто разные средства против дино дают в случае с ним прямо противоположный эффект - убивают всех его конкурентов и врагов. Наверное и в других ситуациях такое возможно - будут убиты не те, в результате получат преимущество совсем нежелательные формы жизни. Устроишь выжженую пустыню - первыми в неё вернутся диатомы, циано и динофлагелляты.